Военная ветка

[Папа-моряк]

Ну оченно сведующая газетенка, это как на Мурзилку ссылаться)))

Михаил Дмитриевич, посмотрите на это с другой стороны! На личность автора, а не на место публикации!!! :yes:
Василий Головин в настоящее время является заведующим бюро ИТАР-ТАСС в Японии. У него много статей по Востоку. И не только по Японии, но и по Китаю, и по Корее...

Так что... "Борис, ты не прав!" :laughing:

[Михаил Дмитриевич Бубашкин]

Все может быть конечно...

[Денис Морозов]

К войне в Сирии







[more]

[loric]

Да ,это было бы весело ,если бы не было так грустно.....

[Папа-моряк]

Чтобы не засорять "Угадайку"...

Точно таким образом "великий историк Фоменко и его друг Носовский" притягивают за уши новую историю государства Российского

Но иногда получается очень интересно...
Например, Фоменко заявлял, что Куликовская битва произошла не между Окой и Доном, а в Москве, в районе метро Китай-Город, вблизи храма Всех Святых на Кулишках! И приводил весьма логичные аргументы в пользу своей версии.
1. Куликовская битва, как известно, произошла на Куликовом поле, в честь коего и получила своё название. А в названии московского храма Всех Святых присутствует указание на место его расположение - "на Кулишках". К тому же, первая деревянная церковь на этом месте была построена как раз во времена Дмитрия Донского. В русских летописях 1365 года, при описании большого московского пожара, получившего впоследствии название Всесвятского, церковь Всех Святых упоминается, как уже существующая.
2. При раскопках на Куликовом поле не было обнаружено ни следов кузниц, ни массовых захоронений, ни большого количества наконечников стрел и копий, словом, ничего из того, что, обычно, остаётся на поле битвы после сражения...
3. Зато, всё перечисленное в предыдущем пункте, в изобилии находили при раскопках в районе храма Всех Святых на Кулишках!

Возможно, Фоменко приводил ещё какие-то аргументы, но мне запомнились только эти...

[Денис Морозов]

Илья. Пункт 2 - одна из сказок. Наконечники копий, стрел, оружие, доспехи делались из железа. И были на вес золота. Все собиралось, перековывалось и пускалось в оборот. Слишком жирно было оставлять такие безумно ценные вещи на поле боя для потомков - археологов. Где и можно найти оружие - в захоронениях.
И еще, вы видели оружие, пролежавшее в земле с ВОВ? Что от него осталось? Подумайте сколько лет прошло с Куликовой битвы.

[Денис Морозов]

С храмом не понял. Построил его Дмитрий в память убиенных на Куликовом поле. И что? Названия созвучные? Так их много в русском языке.

С точки зрения военного исскуства. Вам не кажется полным идиотизмом устраивать сражение у стен своего города? С учетом, что к нему готовились, войска собирались. И не было оно такое неожиданное. Дмитрий, конечно юноша был, но до такого обсурда дойти не мог. Да и воеводы у него толковые, опытные были.
При раскопках на Кулишках много чего найти можно, так как там захоранивали воинов. Воинов хоронили с оружием, которое ни в коем случае не бросали на поле битвы. О чем писал.

И вот, что. Вы Илья приводите стандартный аргумент. Про Куликово поле. Если углубится в рассуждения, что Пекин, это Москва, Египет это Русь, Тутанхамон, Чингисхан, Иван Грозный - одно и то же лицо и т.д. То картина другая совсем. Для хорошего психотерапевта. Или хорошего математика. Просчитавшего процент легковерных людей, хотящих нового помноженный на немалую стоимость книг.

Плюс Куликово поле, это оконечночть Дикого поля. А указание в летописи на Дон и Непрядву не особо точно дают место. Может и не там искали.
Кстати, на Кулишках в Москве есть Дон и Непрядва?

[Михаил Дмитриевич Бубашкин]

...Если углубится в рассуждения, что Пекин, это Москва, Египет это Русь, Тутанхамон, Чингисхан, Иван Грозный - одно и то же лицо и т.д. То картина другая совсем. Для хорошего психотерапевта. Или хорошего математика....

Нет, нет все проще, бизнес и ничего личного. Только бизнес.

[Денис Морозов]

Нет, нет все проще, бизнес и ничего личного. Только бизнес.

Я и говорю, про хорошего математика. Мавроди на одном надурил, Носовский на другом

[Михаил Дмитриевич Бубашкин]

Не совсем в тему, вернее совсем не в тему. Но недавно читал где-то на просторах сети версию. Причем не в самом помойном подвале. Что Пушкин и Дюма это одно лицо. А вся история с дуэлью была операция прикрытия с целью обеспечить поэту переход на нелегальное положение....

[Папа-моряк]

Наконечники копий, стрел, оружие, доспехи делались из железа. И были на вес золота. Все собиралось, перековывалось и пускалось в оборот. Слишком жирно было оставлять такие безумно ценные вещи на поле боя для потомков - археологов. Где и можно найти оружие - в захоронениях...
При раскопках на Кулишках много чего найти можно, так как там захоранивали воинов. Воинов хоронили с оружием, которое ни в коем случае не бросали на поле битвы.

Денис, полностью с Вами согласен - железо в те времена ценилось очень высоко и оружие с латами убитых и раненых воинов после битвы собиралось! :yes:
Только про мечи и доспехи я не говорили ни слова! Я говорил только про наконечники копий и стрел! А это - "расходный материал", который весь собрать невозможно, так как это слишком трудоёмкая работа! Собирали только то, что было на поверхности!
А в районе Китай-Города находили не захоронения, а именно следы битвы. К тому же, обычай класть оружие в гроб, это обычай языческий, так что мечи в захоронениях XIV - большая редкость!

вы видели оружие, пролежавшее в земле с ВОВ? Что от него осталось? Подумайте сколько лет прошло с Куликовой битвы.

И, тем не менее, во многих музеях выставляются наконечники копий и стрел даже более ранних времён...
И, кроме того, даже если годы и ржа "съели" железо, находящееся в земле, то химический анализ обязательно покажет повышенное содержание железа на месте, где была крупная битва! :yes:

С храмом не понял. Построил его Дмитрий в память убиенных на Куликовом поле. И что? Названия созвучные? Так их много в русском языке.

Денис, озвученное Вами, - это не более, чем предположение, появившееся в путеводителях по Москве в конце XVIII века. Так что получается одно предположение, XVIII века, против другого, века ХХ...

С точки зрения военного исскуства. Вам не кажется полным идиотизмом устраивать сражение у стен своего города? С учетом, что к нему готовились, войска собирались. И не было оно такое неожиданное. Дмитрий, конечно юноша был, но до такого обсурда дойти не мог. Да и воеводы у него толковые, опытные были.

Академиев, тем более военных, я не заканчивал, но сражение у стен своего города идиотизмом не считаю!
Во-первых, при неблагоприятном ходе битвы можно укрыться за стенами и пустить в ход тяжёлое оружие дистанционного боя. Я говорю про катапульты и прочие "бревномёты"...
Так он поступил, например, осенью 1368 года, когда войско Литовского князя Ольгерда вторглось в пределы московского княжества. Дмитрий не успел собирать русскую рать, и вторгшиеся полчища Ольгерда начали опустошать московские земли. Дмитрий Иванович приказал сжечь посевы вокруг Москвы, а жителям укрыться в Кремле. Подошедшие Литовские войска оказались перед неприступной крепостью. Три дня стояли они, не решаясь на её штурм, а затем, опустошив окрестные села, Ольгерд увёл войска в Литву. Из Московского княжества литовцы уходили не как победители, а как боявшиеся преследования разбойники. Шли они "с многими опасениями, озираясь туда и сюда, боясь за собой погони", - писал летописец.
Почему 12 лет спустя князь Дмитрий не мог поступить так же?
Во-вторых, при сражении недалеко от своего города, войска не утомлены длительным переходом!
В-третьих, у армии, сражающейся возле своего/союзного города не растянуты тылы - всё, как говорится, под рукой и не надо беспокоится за обозы.
В-четвёртых, при таком раскладе, город прикрывал у русского войска тыл или один из флангов...
Хватит Вам моих аргументов?

Плюс Куликово поле, это оконечночть Дикого поля. А указание в летописи на Дон и Непрядву не особо точно дают место. Может и не там искали.
Кстати, на Кулишках в Москве есть Дон и Непрядва?

Как известно, Московский Кремль расположен на высоком левом берегу Москвы-реки — Боровицком холме, при впадении в неё реки Неглинной... Чем не Дон и Непрядва? А рядом там ещё и Яуза протекает... Так что выбор имеется! :yes:

И вот, что. Вы Илья приводите стандартный аргумент. Про Куликово поле. Если углубится в рассуждения, что Пекин, это Москва, Египет это Русь, Тутанхамон, Чингисхан, Иван Грозный - одно и то же лицо и т.д. То картина другая совсем. Для хорошего психотерапевта. Или хорошего математика. Просчитавшего процент легковерных людей, хотящих нового помноженный на немалую стоимость книг.

Денис, историю столько раз переписывали, что я уже ничему особо и не удивлюсь... К тому же, если вспомнить, то ещё не так давно учёные мужи считали, что Земля - плоская и стоит на трёх слонах, которые стоят на черепахе, которая плавает в море! Потом согласились, что Земля объёмна и "плавает" в космическом пространстве, но поверить в то, что не Вселенная вращается вокруг нашей планеты, а наоборот долго не хотели...
Можно, также подискутировать и о происхождении человека...

[Михаил Дмитриевич Бубашкин]

.... историю столько раз переписывали, что я уже ничему особо и не удивлюсь...

И в этом, переписывании истории, есть наша главная беда. Исторя должна быть незыблимой как дважды два четыре. И отражать события так, как это следует для сохранения государства. А уж было событие или нет, а если было то где. Наверное не так уж и важно.

[Папа-моряк]

И в этом, переписывании истории, есть наша главная беда. Исторя должна быть незыблимой как дважды два четыре.

С первой частью Вашего, Михаил Дмитриевич, сообщения я согласен! :yes:
А вот вторая часть... Она противоречит первой!
Если история незыблима, то она не всегда сможет отражать события так, как это следует для сохранения государства! :no2:
История должна быть точна, как... математика, что ли! Если 2х2=4, то это должно быть верно при любой власти, при любом режиме, при любом строе! :yes:

И отражать события так, как это следует для сохранения государства. А уж было событие или нет, а если было то где. Наверное не так уж и важно.

А если история станет отражать события так, как это следует для сохранения государства, то это и есть переписывание истории! Чем в нашей стране за последние 100 лет занимались очень часто!
На этот факт Александр Галич написал песню "Съезду историков" и даже народ "откликнулся", придумав "народную антисоветскую песню" "Царь Николашка"...
Я размещу их тексты в соответствующей теме.

[loric]

К войне в Сирии

Да ,это было бы весело ,если бы не было так грустно.....

Нечаянно набрела ,но очень не хочется выкладывать эти фото ,обидно за прекрасный фильм ......(но это моё мнение, а для кого-то может и ничего....)

Календарь "Белое солнце пустыни 2016"

http://aftershock.su/?q=node/344080

[Папа-моряк]

Во-первых лодка, слезы наворачиваются, когда видишь, как жили подводники в 50-х. Тяготы и лишения уж слишком зашкаливали, на мой взгляд!

Эх, Таня... Посмотрела бы ты на условия, в которых существовали подводники в самом начале ХХ века!!!
Есть даже такая легенда, что когда Николаю II сообщили, что подводники просят себе очень высокое жалование, он ответил: "Подводникам платить жалования столько, сколько ни запросят, потому что все они скоро сгорят, либо потонут..."!
Для сравнения: лейтенант флота получал на броненосце 40 рублей жалования в месяц, а на подводной лодке получал 400 рублей!

Кстати, 19 марта 2016 года российскому подводному флоту исполнится 110 лет!!!
19 марта 1906 года по указу Императора Николая II в классификацию судов был включен новый класс боевых кораблей - подводные лодки.
В этом приказе говорилось: "Государь Император (Николай II), в шестой день марта сего года, Высочайше повелеть соизволил… включить в классификацию корабельного состава флота подводные лодки".