Военная ветка

[Железный дорожник]

В принципе БТР-90 - это логическое развитие советских бронетранспортеров ведущих "родословную" от БТР-60П.
Но с при этом - БТР-90 машина новая которую врядли можно назвать модернизациией машин БТР-80 и БТР-80А.

Что касается того, является ли вчерашним днем колесная схема боевой машины - здесь нет окончательного ответа до сих пор.
колесная машина обладает большим запасом хода, меньшей массой несколько более простой трансмиссией. Кроме того, как показал опыт войны в Афганистане, колесная машина в некоторых случаях обладает меньшей уязвимостью. Были случаи, когда БТР, попавший на мину, терял колесо но при этом продолжал движение.
На данный момент в странах НАТО используются колесные машины.
Вот например итальянское самоходное орудие ФИАТ ИВЕКО/ОТО МЕЛАРА В1 "КЕНТАВР"




Конечно Саудовская Аравия не показатель, но всеже -
БТР AL FAHD AF 40-8-#




Это из того что нашел. ФОто и чертежи взяты с Бронесайта Чобитка

[Вольф 334]

По поводу НИ.

Нет не может поскольку выпускался по отдельному проекту на шасси послевоенного трактора, специально для использования в качестве мишени и поэтому устанавливалось не вооружение а его подобие.

[Клепиков Дмитрий]

Ну насчет некомпактности - вот например такой "шкапчик" есть у НАТО
БМП М113

Та что по компактности он с БТР-80 посоревнуется. Точнее кто с кем. Что касается уязвимости - скажу так.
БТР - бронетранспортер - предназначен для транспортировки и огневой поддержки пехоты. Тоесть спешились, побежали к окопам - а БТР поддерживает свое отделение огнем пулеметов. Броня у него противопульная. Тоесть он расчитан на подход к позициям противника, когда противотанковые средства противника уже подавлены. В отличии от него БМП - боевая машина пехоты - уже имеет более мощное вооружение - в случае БМП-2 это будет 20мм автоматическое орудие. Броня таже - протипульная. Тоесть максимум что выдерживает - попадание пули (!) калибра 14,5 мм начиная с определенной дальности (по требованиям ГБТУ от 50 метров). Но опять же - ни БТРы, ни БМП не расчитаны на самостоятельные действия. Оба типа предназначены для доставки пехоты к боевым позициям противника и в дальнейшем - поддержка пехоты огнем, подавления легких огневых точек.
Так что вообщемто бессмысленно сравнивать живучесть легких боевых машин пехоты, которыми являются БТР и БМП, с живучестью танков.

А никто их с танками напрямую и не сравнивает. Хотя слабобронированный М-113 - уже давно вчерашний день. Это герой ещё вьетнамской войны, этот используется в основном миротворцами ООН, да Норвежцами всякими, которым ничо не надо. Сейчас в НАТО рулят совсем другие БМП. Американский Брэдли и немецкий Мардер....это гораздо более тяжело бронированные и вооруженные машины. по этим свойствам они уже сопоставимы с легкими танками. Как и наша БМП-4 впрочем. Колёсных же БТР, типа наших БТР-60-90 НАТО не знает (бронеавтомобили не в счёт, у них другая концепция). Отсюда встаёт вопрос об эффективности использования БТР с противопульной бронёй в современных условиях, по сравнению с тем же танкообразным БМП-4...

[Клепиков Дмитрий]

Да, он не экономичен и маневренность оставляет желать лучшего...

Но то, что благодаря проходимости и живучести БТР-80 снискала репутацию высококлассной машины, способной эффективно решать задачи в любых климатических и дорожных условиях -это факт!

Что уже говорить об обновленном БТР 80А?

В нём сохранены все лучшие качества БТР-80 + существенно повышена огневая мощь. Машина вооружена башенной пушечно-пулеметной установкой, предназначенной для борьбы с наземными и низколетящими воздушными целями!! (стандартная башня заменена на 30-мм автоматическую пушку!)

Ну насчёт живучести см. пост Железного Дорожника....ему (БТР) много не надо...А бтр 80-А уже не последняя модернизация этого юнита, есть уже БТР-90.

[Железный дорожник]

Да, БТР-80 - красавцы) Правда специалисты считают их слабым звеном в нашей системе вооружения, мол, жутко некомпактные и легкоуязвимые....

Ну насчет некомпактности - вот например такой "шкапчик" есть у НАТО


БМП М113

Та что по компактности он с БТР-80 посоревнуется. Точнее кто с кем. Что касается уязвимости - скажу так.
БТР - бронетранспортер - предназначен для транспортировки и огневой поддержки пехоты. Тоесть спешились, побежали к окопам - а БТР поддерживает свое отделение огнем пулеметов. Броня у него противопульная. Тоесть он расчитан на подход к позициям противника, когда противотанковые средства противника уже подавлены. В отличии от него БМП - боевая машина пехоты - уже имеет более мощное вооружение - в случае БМП-2 это будет 20мм автоматическое орудие. Броня таже - протипульная. Тоесть максимум что выдерживает - попадание пули (!) калибра 14,5 мм начиная с определенной дальности (по требованиям ГБТУ от 50 метров). Но опять же - ни БТРы, ни БМП не расчитаны на самостоятельные действия. Оба типа предназначены для доставки пехоты к боевым позициям противника и в дальнейшем - поддержка пехоты огнем, подавления легких огневых точек.
Так что вообщемто бессмысленно сравнивать живучесть легких боевых машин пехоты, которыми являются БТР и БМП, с живучестью танков.

[Fallen]

Да, он не экономичен и маневренность оставляет желать лучшего...

Но то, что благодаря проходимости и живучести БТР-80 снискала репутацию высококлассной машины, способной эффективно решать задачи в любых климатических и дорожных условиях -это факт!

Что уже говорить об обновленном БТР 80А?

В нём сохранены все лучшие качества БТР-80 + существенно повышена огневая мощь. Машина вооружена башенной пушечно-пулеметной установкой, предназначенной для борьбы с наземными и низколетящими воздушными целями!! (стандартная башня заменена на 30-мм автоматическую пушку!)

[Клепиков Дмитрий]

Да, БТР-80 - красавцы) Правда специалисты считают их слабым звеном в нашей системе вооружения, мол, жутко некомпактные и легкоуязвимые....

[Fallen]

Тоже хочу выложить пару фотографий
Шумиловские войска

[Клепиков Дмитрий]

По поводу НИ

Приведенное фото из музея не имеет к реальному НИ никакого отношения. А сфотографирована стандартная танковая мишень с полигона. Их в 50-е наклепали несколько сот штук. Они попадаются в музеях Украины и Беллоруссии. И везде их пытаются выдать за одесский танк. Реальный же макет этого танка находится в Одессе, по крайней мере так считается. Его сделали по воспоминаниям ветеранов, поскольку документации на него не сохранилось. Один мой знакомый показывал мне несколько военных фото снятых в Одессе. Изображенные на них НИ даже между собой резко отличаются, поскольку для их производства использовалась различные типы гусеничных машин (в том числе и грузовик).

Ну раз они резко различаются, разве этот не мог быть одним из вариантов?
А вот фото (правда не очень удачное) того памятника в Одессе:

[Клепиков Дмитрий]

Интересно... Mauser C-96 под патрон 9х19Par выпущен был ограниченным тиражом в годы войны. Неужели еще реально их найти?

У нас в стране всё реально, тока плати ))

[Вольф 334]

По поводу НИ

Приведенное фото из музея не имеет к реальному НИ никакого отношения. А сфотографирована стандартная танковая мишень с полигона. Их в 50-е наклепали несколько сот штук. Они попадаются в музеях Украины и Беллоруссии. И везде их пытаются выдать за одесский танк. Реальный же макет этого танка находится в Одессе, по крайней мере так считается. Его сделали по воспоминаниям ветеранов, поскольку документации на него не сохранилось. Один мой знакомый показывал мне несколько военных фото снятых в Одессе. Изображенные на них НИ даже между собой резко отличаются, поскольку для их производства использовалась различные типы гусеничных машин (в том числе и грузовик).

[Железный дорожник]

Самозарядный пистолет Токарева

Пистолет ТТ-33 довоенного выпуска. Вид справа.


В середине 20-х годов ГАУ объявил конкурс на замену устаревшего револьвера Наган на более современное оружие. В разных странах были закуплоеы для испытаний различные образцы. И есстественно на наших заводах началась тоже разработка пистолета. После проведенных полигонных испытаний в 1933 году на вооружение РККА как единый образец кобурного оружия был принят пистолет системы Токарева под обозначением ТТ-33 (Тульский Токарев 1933 г.). После опытной войсковой эксплуатации в 1934 году пистолет был окончательно принят на вооружение. При этом для подстраховки на производстве оставался револьвер Нагана. ТТ производился до 1952 года, тоесть до принятия на вооружение пистолета системы Макарова. В последствии часть пистолетов ТТ со складов были переданны в подразделения ВОХР.
По некоторым данным ТТ оставался на вооружении органов внутренних дел до 60-х годов. Производство пистолета ТТ в силу его простоты было налаженно во многих странах, также пистолет до сих пор производится в Китае и до начала операции войск НАТО в Югославии производился на заводе "Цверна Застава".

Описание пистолета.
Пистолет Токарева образца 1933 года построен на основе автоматики, использующей энергию отдачи при коротком ходе ствола. Запирание ствола осуществляется его перекосом в вертикальной плоскости при помощи качающейся серьги (по типу системы Браунинг / Кольт М1911). Запирающие выступы на стволе выполнены по всей его окружности, что упростило изготовление ствола. Ударно-спусковой механизм - курковый, одинарного действия, выполнен в виде единого легкосъемного модуля (впервые в мире). Предохранительных устройств нет, для относительно безопасного ношения пистолета с патроном в патроннике имелся предохранительный полувзвод курка, однако при изношенных частях УСМ падение пистолета с курком на полувзводе могло привести к случайному выстрелу. Прицел открытый, нерегулируемый, пистолеты пристреливались на дальность 25 метров. Щечки рукоятки - пластиковые или деревянные, с крупным вертикальным рифлением. В нижней части рукоятки имеется антабка для пистолетного ремня. Питание патронами - из отъемных однорядных коробчатых магазинов емкостью 8 патронов. Защелка магазина - кнопочная, расположена в основании спусковой скобы слева.

Надо отметить, что расхожее мнение о том что ТТ является копией пистолета системы Браунинг/M911 Goverment Model. Однако это неверно. Да действительно - по принципам работы автоматики и по конструкции ТТ схож с указанным пистолетом. Но несколько иная кончтрукция деталей и узлов говорит о том, что Ф. В. Токарев действительно мог ознакомится с пистолетом Браунинга, но не слепо заимствовал конструкцию, а переработал ее достаточно основательно введя (как уже писалось выше) ряд нововведений.

Патрон калибра 7,62 мм с гильзой бутылочной формы конструктивно во многом похож на патрон Маузера 7,63 мм и отличается по габаритам. Но изза разного диаметра пули эти патроны не совместимы. В последствии был разаработан патрон 7,62ТТ с трассирующей и бронебойными пулями.
В СССР под этот патрон был разарботан ряд различных образцов оружия - пистолет-пулеты Шпагина, Симонова, Дегтерева. Так же один из первых пистолет-пулемотов М. Т. Калашникова был также разаработан под этот патрон.

Недостатки конструкции. В процессе эксплуатации было отмеченно что при низких температурах у пистолета ТТ выпадает магазин. Так же было отмеченно, что на старых и сильно изношенных пистолетах возможен случайны выстрел при падении оружия или при сильном ударе. К 1938 - 1939 году начата была разработка более совершенного образца, но изза Великой Отечественной войны работы завершены не были.
На базе пистолета ТТ в 50-х годах Марголин разаработал спортивный пистолет МЦ (сейчас наиболее известна его модификация МЦМ, которая производится ИжМехом до сих пор) под патрон кольцевого воспламенения .22lr.
Пситолет ТТ-33 довоенного выпуска, вид слева


После войны пистолет был незначительно модернизирован.
Пистолет ТТ-33 послевоенного выпуска


При подготовке публикации использованны материалы с сайта http://world.guns.ru

[Железный дорожник]

Интересно... Mauser C-96 под патрон 9х19Par выпущен был ограниченным тиражом в годы войны. Неужели еще реально их найти?

[Клепиков Дмитрий]

9x19mm Luger/Parabellum
Черный рынок....эхо войны....

[Железный дорожник]

Хм.....хорошая рекомендация, прикупить что ли для путешествий, а то ноган-то не катит)))))

А патроны где брать то под Маузер. Они сняты с производства, а патрон ТТ при схожей геометрии неподойдет (диаметр пули и дульца гильзы меньше).