Военная ветка

[Михаил Дмитриевич Бубашкин]

Не совсем в тему, вернее совсем не в тему. Но недавно читал где-то на просторах сети версию. Причем не в самом помойном подвале. Что Пушкин и Дюма это одно лицо. А вся история с дуэлью была операция прикрытия с целью обеспечить поэту переход на нелегальное положение....

[Денис Морозов]

Нет, нет все проще, бизнес и ничего личного. Только бизнес.

Я и говорю, про хорошего математика. Мавроди на одном надурил, Носовский на другом

[Михаил Дмитриевич Бубашкин]

...Если углубится в рассуждения, что Пекин, это Москва, Египет это Русь, Тутанхамон, Чингисхан, Иван Грозный - одно и то же лицо и т.д. То картина другая совсем. Для хорошего психотерапевта. Или хорошего математика....

Нет, нет все проще, бизнес и ничего личного. Только бизнес.

[Денис Морозов]

С храмом не понял. Построил его Дмитрий в память убиенных на Куликовом поле. И что? Названия созвучные? Так их много в русском языке.

С точки зрения военного исскуства. Вам не кажется полным идиотизмом устраивать сражение у стен своего города? С учетом, что к нему готовились, войска собирались. И не было оно такое неожиданное. Дмитрий, конечно юноша был, но до такого обсурда дойти не мог. Да и воеводы у него толковые, опытные были.
При раскопках на Кулишках много чего найти можно, так как там захоранивали воинов. Воинов хоронили с оружием, которое ни в коем случае не бросали на поле битвы. О чем писал.

И вот, что. Вы Илья приводите стандартный аргумент. Про Куликово поле. Если углубится в рассуждения, что Пекин, это Москва, Египет это Русь, Тутанхамон, Чингисхан, Иван Грозный - одно и то же лицо и т.д. То картина другая совсем. Для хорошего психотерапевта. Или хорошего математика. Просчитавшего процент легковерных людей, хотящих нового помноженный на немалую стоимость книг.

Плюс Куликово поле, это оконечночть Дикого поля. А указание в летописи на Дон и Непрядву не особо точно дают место. Может и не там искали.
Кстати, на Кулишках в Москве есть Дон и Непрядва?

[Денис Морозов]

Илья. Пункт 2 - одна из сказок. Наконечники копий, стрел, оружие, доспехи делались из железа. И были на вес золота. Все собиралось, перековывалось и пускалось в оборот. Слишком жирно было оставлять такие безумно ценные вещи на поле боя для потомков - археологов. Где и можно найти оружие - в захоронениях.
И еще, вы видели оружие, пролежавшее в земле с ВОВ? Что от него осталось? Подумайте сколько лет прошло с Куликовой битвы.

[Папа-моряк]

Чтобы не засорять "Угадайку"...

Точно таким образом "великий историк Фоменко и его друг Носовский" притягивают за уши новую историю государства Российского

Но иногда получается очень интересно...
Например, Фоменко заявлял, что Куликовская битва произошла не между Окой и Доном, а в Москве, в районе метро Китай-Город, вблизи храма Всех Святых на Кулишках! И приводил весьма логичные аргументы в пользу своей версии.
1. Куликовская битва, как известно, произошла на Куликовом поле, в честь коего и получила своё название. А в названии московского храма Всех Святых присутствует указание на место его расположение - "на Кулишках". К тому же, первая деревянная церковь на этом месте была построена как раз во времена Дмитрия Донского. В русских летописях 1365 года, при описании большого московского пожара, получившего впоследствии название Всесвятского, церковь Всех Святых упоминается, как уже существующая.
2. При раскопках на Куликовом поле не было обнаружено ни следов кузниц, ни массовых захоронений, ни большого количества наконечников стрел и копий, словом, ничего из того, что, обычно, остаётся на поле битвы после сражения...
3. Зато, всё перечисленное в предыдущем пункте, в изобилии находили при раскопках в районе храма Всех Святых на Кулишках!

Возможно, Фоменко приводил ещё какие-то аргументы, но мне запомнились только эти...

[loric]

Да ,это было бы весело ,если бы не было так грустно.....

[Денис Морозов]

К войне в Сирии







[more]

[Михаил Дмитриевич Бубашкин]

Все может быть конечно...

[Папа-моряк]

Ну оченно сведующая газетенка, это как на Мурзилку ссылаться)))

Михаил Дмитриевич, посмотрите на это с другой стороны! На личность автора, а не на место публикации!!! :yes:
Василий Головин в настоящее время является заведующим бюро ИТАР-ТАСС в Японии. У него много статей по Востоку. И не только по Японии, но и по Китаю, и по Корее...

Так что... "Борис, ты не прав!" :laughing:

[Михаил Дмитриевич Бубашкин]

История не знает сослагательного наклонения. А про Цусиму ссылка действительно знатная. Ну оченно сведующая газетенка, это как на Мурзилку ссылаться)))

[Папа-моряк]

ЗДЕСЬ интересная статья про Цусимское сражение.

[Папа-моряк]

Михаил Дмитриевич, с этими утверждениями я полностью согласен!

Последнему крупному сражению эпохи броненосцев.

Цусимское сражение было последним эскадренным боем русского флота.

А вот с этим...

В Цусимском бою целью было завоевание превосходства на море, в Ирбенском не дать немцам через проливы прорваться к Питеру. В русско-японскую морской твд был ключевым, в первую мировую второстепенным, по крайней мере на Балтике, по крайней мере для России. Масштабы не сопоставимы.

Да, цели были разные! Да, привлечённые силы в Цусимском сражении были более масштабные! Но... От этого Ирбенское сражение не становится менее значимым! Ведь если бы немцы прорвались в 1915 году в Петроград... Мы бы сейчас изучали совсем другую историю!

И ещё...

линкор "Слава", по хорошему не линкор, а броненосец, того же типа как "Суворов", "Александр", "Бородино" и "Орел" цусимской эскадры.

Так "Слава" и классифицировался как броненосец (эскадренный) типа "Бородино"!

[Михаил Дмитриевич Бубашкин]

Цусимское сражение было последним эскадренным боем русского флота. В Цусимском бою со стороны России действовало четыре новейших броненосца и еще несколько классом пониже. В Ирбенском проливе со стороны России был задействован один линкор "Слава", по хорошему не линкор, а броненосец, того же типа как "Суворов", "Александр", "Бородино" и "Орел" цусимской эскадры. На тот момент морально устаревший корабль. В строю были уже дредноуты. В Цусимском бою целью было завоевание превосходства на море, в Ирбенском не дать немцам через проливы прорваться к Питеру. В русско-японскую морской твд был ключевым, в первую мировую второстепенным, по крайней мере на Балтике, по крайней мере для России. Масштабы не сопоставимы.

[Папа-моряк]

Цусимской битве... последнему крупному бою в котором принимал участие ВМФ России.

Михаил Дмитриевич, Вы не правы!
А как же сражение в Ирбенском проливе (8 - 19 августа 1915 года)???

В приведённой Вами ссылке говорится, что в Цусимском сражении было "38 участвовавших в бою с русской стороны кораблей"... :yes:
Из этого количества вычитаем не боевые корабли: в количестве 8 штук:
3 транспорта (затоплены или взорваны своими экипажами);
2 госпитальных судна (сдались в плен или были захвачены);
2 транспорта (интернированы в нейтральных портах до конца войны);
большой транспорт "Анадырь" (вернулся в Россию обратным путём).
В результате получаем 30 боевых кораблей...
Из которых можно вычесть ещё 9 русских 350-тонных миноносцев, которые в бой не вступали, что объяснялось распространённым в то время представлением о назначении миноносцев — ночные торпедные атаки на крупные корабли.
Итого получаем 21 корабль, участвовавший в сражении.

Вот ССЫЛКА на всеми любимую Википедию (смотреть раздел "2-я эскадра флота Тихого океана")!

А в Ирбенском проливе со стороны России участвовало 22 боевых корабля: линкор "Слава", канонерские лодки "Грозящий", "Храбрый", "Сивуч", "Кореец II", минный заградитель "Амур", 16 эсминцев.

Вот ССЫЛКА.

Немецкие силы состояли из 7 линкоров, 6 крейсеров, 24 эсминцев и 14 тральщиков.