канал имени Москвы (канал Волга - Москва)

[Наркомвод]

Наркомвод, прошу прощения за нескромный вопрос, у вас остался кто-нибудь вживых из старожил дома ?

Совсем из довоенных, боюсь, что нет.
Когда я занимался приобретением квартиры в этом дом, то обошел много квартир, а сейчас уже многих знаю. В основном население уже послевоенное или совсем современное. Возможно остались потомки аборигенов. Надо еще учитывать, что после войны дом стал почти полностью коммунальным и сильно сменил население. Комнаты давали работникам Канала.
Но если конкретизируете вопрос, то могу попробовать покопаться в документах у коменданта дома.

[Servig]

уважаемый Наркомвод если в вашем доме и в самом деле есть комендант- было бы очень интересно увидеть список первых жильцов дома т.к. по имеющимся данным ваш дом11 строился исключительно для руководящих работников УКМВ (управлления канала Москва-Волга).

[Объект 915]

Строительство нового моста Ленинградского шоссе, конец 1960-х. По старому мосту ещё едут машины...

Да уж... Спираль развития...
На месте "старого" моста теперь сделали "новый". А бывший "новый" стал "старым".

[Crazy_hamster]

Появились современные Крымский, Большой Каменный, Большой Москворецкий, Большой Устьинский, Большой Краснохолмский и Новоспасский мосты; возникли гранитные набережные... Всё это производилось в рамках единой кампании: строительства канала, реконструкции и обводнения Москва-реки. Поэтому странно, что в представленном списке всего этого нет!

Тем не менее, большая часть сооружений по трассе канала имеют исходные номера: заградворота, трубы, дюкеры и т.д.

Если посмотреть историю строительства всех наших каналов, то в технической литературе и проектной документации повсеместно встречаются номерные обозначения объектов: плотин, дамб, гидросооружений и каналов.

Согласен полностью, так, например, на сайте Рыбинского музея есть обширная коллекция фотографий строительства комплекса сооружений Рыбинского ГУ, так там, действительно, каждое сооружение (начиная от банального лотка и заканчивая русловой дамбой или подводящим каналом ГЭС) имеет свой номер. Однако, данные номера объектов присваивались при строительстве, и, соответственно, по окончании оного, построенный объект мог как класс исчезнуть под водой и потерять свой изначальный строительный номер, который, однако, мог остаться для других сооружений, оставшихся на поверхности.
Так что, если бы существовал, к примеру, такой-же архив фотографий касаемо строительства КиМ (именно технический, а не, в большинстве своём, "агитационно-рекламный"), то, возможно, были бы известны и интересующие вас номера сооружений.

ПыСы. На форуме сайта www.infoflot.ru есть пользователь Алексей Кириллов, который имеет непосредственное отношение к эксплуатации КиМа, так что, если у вас получится, можете получить от него много интересной информации...

[Наркомвод]

уважаемый Наркомвод если в вашем доме и в самом деле есть комендант- было бы очень интересно увидеть список первых жильцов дома т.к. по имеющимся данным ваш дом11 строился исключительно для руководящих работников УКМВ (управлления канала Москва-Волга).

На следующей неделе попробую озаботиться этим вопросом.

[vvr2a]

...Вот в принципе и всё, что пока удалось найти! А вот сколько их всего, где проходят их границы, и главное их номера – вопрос остаётся открытым... На одной из схем в музее КиМ я мельком видел нумерацию каналов и на Перервинском узле...

[ARTём]

О! Огромное спасибо! Эту схему я и имел в виду!
Остаётся теперь найти схемы оставшихся узлов...
Примерно половину сооружений я уже идентифицировал, но оставшаяся часть списка, думаю дастся куда сложней!

Согласен полностью, так, например, на сайте Рыбинского музея есть обширная коллекция фотографий строительства комплекса сооружений Рыбинского ГУ, так там, действительно, каждое сооружение (начиная от банального лотка и заканчивая русловой дамбой или подводящим каналом ГЭС) имеет свой номер. Однако, данные номера объектов присваивались при строительстве, и, соответственно, по окончании оного, построенный объект мог как класс исчезнуть под водой и потерять свой изначальный строительный номер...

Я не думаю, что после приёмки сооружений в эксплуатацию, производилась перенумерация объектов! Смысл? Список совсем не обязательно должен быть сплошным (без "дыр"). Более того, он таким и не является! Причины этого следующие:

Какие-то объекты, сначала были в проекте (и у них был соответсвующий номер), но затем по каким-либо причинам они не были реализованы и данный номер "выпал".
Так в книге Комаровского, в схеме Хлебниковского района (где уже обсуждали не реализованный мост на Глубокой выемке),


обозначен целый комплекс сооружений, который видимо был в проекте, но потом от него по камим-то причинам отказались... В частности, от Хлебниковского затона (по ручью идущему из Долгих прудов) отходит деривационный канал к насосной станции, которая должна была закачивать воду в водохранилище на месте современной деревни Грибки и Долгих прудов. Это неосуществлённое водохранилище ограждают плотина и дамбы одна из которых имеет №36. Весь это комплекс по-видимому был изначальным вариантом северного водозабора, который в реале перекочевал в Пироговский рукав Клязьминского водохранилища и стал современным комплексом водозабора в посёлке "Северный". Стало быть, все номера сооружений в данном не осуществлённом комплексе из списка "выпали"...

Другие, как Вы правильно заметили, "ушли на дно"... Но не станут же из-за этого перелопачивать всю проектную документацию!
Так на странице Яхромского РГС упоминается канал №289а. Скорей всего это канал отвода течения р.Икша (через который переброшен известный многим мостик от ж/д платформы к причальной эстакаде 6-го шлюза), которого в книге Комаровского (и видимо по изначальному проекту тоже) на схеме Икшинского района нет (там просто труба под обоими каналами: судоходным и подводящим к н/с). Приставка литеры "а" к основному номеру говорит о том, что этот объект "добавили" уже потом... Так что список номеров сооружений уже не "ровный" и от изначального в проекте мог не раз меняться!

Вообще, один из главных вопросов - по какому принципу производилось присвоение строительных номеров объектам?

Мне приходилось слышать две основных версии:

1. По километражу канала (на каком километре находится - такой и номер сооружения). Но эта версия рассыпается уже при первом беглом просмотре номеров, так как соседние номера могут быть на противоположных концах трассы! Например аварийные ворота: 104-е на Большой Волге, 105-е в начале "южного склона" в Тушине...

2. По номеру отряда ЗК, которые строили данное сооружение. Но и здесь слишком большой разброс по нумерации...


Изучая эту тему, и выписывая номера в единый реестр, я обнаружил одну интереснейшую закономерность. Они идут не единым сплошным списком, а как бы имеют номерной "шифр".

Подобное встречается во многих сферах. Например бортовая нумерация подвижного состава в некоторых хозяйствах городского общественного транспорта. Так в Москве ботовые номера автобусов, троллейбусов и трамваев складываются следующим образом: первая цифра номера (тысяча) порядковый номер (в алфавитном порядке) обслуживающего филиала (депо или парка), вторая цифра - тип модели, десятки и единицы - порядковый номер в своём типе. Как пример - проходящий через Тушино и под каналом легендарный маршрут трамвая №6 http://transphoto.ru/photo/385712/ : обслуживается Краснопресненским депо №3, поэтому первая цифра бортномера (как и у всех трамваев на изолированном Северо-Западе) "3"; данная модель на фото обозначается в приделах 3хх и 4хх сотни; ну и порядковый номер вагона в модели - всё это складывается в 3411. Рядом из тоннеля выезжает троллейбус 1836: обслуживается троллейбусным парком №1 на Соколе, поэтому - 1, 8хх-я серия - троллейбусы моделей белорусского производства "Белкоммунмаш", 36 - порядковый номер машины данной модели. В других филиалах Мосгортранса - этот же официальный принцип: если бы троллейбус был из 2-го парка, то бортномер был бы 2836 и т.д. по филиалам 3836, 4836, 5836 и так до 8-го парка - 8836... И такая система принята во многих городах!

Прошу прошения за столь долгое стороннее отступление, но оно необходимо чтобы вернуться к нашему принципу присвоения номеров сооружениям КиМ. Так вот, выписывая их единым списком я обнаружил, что определённый тип сооружений приписан к чётко ограниченному интервалу номеров:

20-е - земляные плотины;
30-е - бетонные плотины;
40-60-е - БЕТОННЫЙ СООРУЖЕНИЯ: водосбросы, водоспуски и т.д.;
180-190-е - ГЭС и насосные станции;
200-210-е дамбы;
230-е - электроподстанции;
280-300-е - каналы;
350-390-е - причалы;
400-е - ТРАНСПОРТНЫЕ ПЕРЕСЕЧЕНИЯ:
401-414 - автодорожные,
415-424 - железнодорожные,
425-е - паромные;
далее в 4 сотне следуют переносы и отводы шоссе и железных дорог.

Однако, и в этой системе существуют номера выпадающие из данной общей тенденции... Возможно это связано и с противоречивостью (читай достоверностью) некоторых данных в разных источниках. Поэтому имеются некоторые сомнения, хотя логика выстраивается что говориться "на лицо".
Полагаю, что некоторый разброс номеров может быть связан: либо с привязкой типов сооружений к районам строительства, либо со сроками строительства и сдачи объектов. Например: что раньше должно было быть введено, то и получало более ранний номер (независимо от места размещения самого сооружения). То есть по хронологическому принципу постройки...

Однако, принцип нумерации скажем, мостов и тоннелей работает по мере размещения их по трассе канала:
401 - Вожский тоннель под шлюзом №1,
402 - Рогачёвский мост в Дмитрове,
403 - Яхромский мост у 3-го шлюза,
404
405
406 - Хлебниковский мост Дмитровского шоссе,
407 - возможно как раз "свободный" номер неосуществлённого моста на "Глубокой выемке",
408 - Мост Ленинградского шоссе,
409 - могут быть: мост Волоколамского шоссе через отводящий канал Сходненской ГЭС, либо "Восточный" или "Западный" мост через деривационный канал №305,
410 - Тушинский тоннель Волоколамского шоссе,
411 - Мнёвниковский мост на шлюзом №9.


421 - мост Турист (Влахернский),
422 - Савёловской ж/д в Водниках,
423 - Октябрьской ж/д в Химках,
424 - Калининской (Рижской) ж/д над шлюзом №8 в Тушино.

"Дырки" - скорей всего малые мосты и путепроводы в стороне от основной трассы, скажем на отводах и переносах шоссе и ж/д.

Так что, если бы существовал, к примеру, такой-же архив фотографий касаемо строительства КиМ (именно технический, а не, в большинстве своём, "агитационно-рекламный"), то, возможно, были бы известны и интересующие вас номера сооружений.

Думаю, что такой архив не просто существует, а даже должен... Особенно, если учесть всю ту значимость и массовость освещения строительства, которая была в 1930-х! Да и порядка, ответственности, понимания значимости в КБ в ту пору было куда больше! Если уж проекты сооружений досканально прорабатывались вплоть до дизайна дверных ручек и расстановки мебели, то поэтапная фотофиксация строительства (в купе со значением для госпропаганды) была не просто обязательной, а просто повсеместной и дотошной, а любой даже незначительный срыв мог быть чреват известными последствиями... Так что если мы не видели подобного архива по КиМу- это совершенно не означает, что его не существует!

ПыСы. На форуме сайта www.infoflot.ru есть пользователь Алексей Кириллов, который имеет непосредственное отношение к эксплуатации КиМа, так что, если у вас получится, можете получить от него много интересной информации...

Спасибо! Попытаюсь...

Кстати, капаясь в литературе я наткнулся на ещё одну глобальную неточность! Повсеместно (видимо ещё со времён пропаганды строительства канала) используется избитая фраза: "При строительстве канала было возведено 240 капитальных ГИДРОсооружений...".
Подобное встречается во всех энциклопедиях и справочниках... Но в справочнике по каналу есть четкий подсчёт всех 240 объектов,


и в него входит всё, включая мосты, пристани, навигационную обстановку пути, паромы и т.д. А всё это, извините не ГИДРО сооружения! Так что и количество непосредственно ГИДРОсооружений до конца точно не известно!
А если ещё учитывать жилищное строительство, эксплуатационные посёлки, прочую инфраструктуру, а ещё объекты на переносах шоссе и ж/д: путепроводы, трубы, дренажи, станции, дополнительные пути и пр. не имеющие прямого отношения к каналу, но проводимые в рамках его строительства - то список будет ещё более внушительным!

Так что самих сооружений 240, а их нумерация подходит к 500. Значит список уже не может быть сплошным, а сооружения привязаны к определённым интервалам номеров по своим типам.

[Леонид Белкин]

Так в Москве ботовые номера автобусов, троллейбусов и трамваев складываются следующим образом: первая цифра номера (тысяча) порядковый номер (в алфавитном порядке) обслуживающего филиала (депо или парка), вторая цифра - тип модели, десятки и единицы - порядковый номер в своём типе. Как пример - проходящий через Тушино и под каналом легендарный маршрут трамвая №6

Про троллейбусы трамваи вы написали правильно а вот про автобусы вы чуть ошиблись - там 5 цифр например 01100 где первые две цифры обозначают номер парка , 3я номер колонны а 4я и 5я соответственно место стоянки в колонне.

[Crazy_hamster]

Я не думаю, что после приёмки сооружений в эксплуатацию, производилась перенумерация объектов! Смысл? Список совсем не обязательно должен быть сплошным

Собственно, никто и не говорит, что список должен быть сплошным, более того, наоборот, логично, что каждый тип объекта имеет свой начальный префикс (425-хх - паромные переправы)

Другие, как Вы правильно заметили, "ушли на дно"... Но не станут же из-за этого перелопачивать всю проектную документацию!

Дык зачем перелопачивать, просто изначально проектируемые объекты, либо построенные и ушедшие под воду, либо по той или иной причине не реализованные, будут отсутствовать в конечном списке.

Изучая эту тему, и выписывая номера в единый реестр, я обнаружил одну интереснейшую закономерность. Они идут не единым сплошным списком, а как бы имеют номерной "шифр".

В итоге, возможно, я криво озвучил свою мысль в предыдущем посте на эту тему, но, собственно, сказать хотел следующее:
- В проектной документации ко всему комплексу сооружений, естественно, каждый отдельный объект, требующий своей отдельной документации (хоть обычная приканальная дамба) имел свой номер (с уникальным "префиксом" для своего типа сооружения);
- По окончании реального строительства часть объектов исчезла под водой, часть осталась не реализована (отсюда и пропуски в нумерации);
- Касаемо приведённого выше списка соружений, то, вполне, на мой взгляд, логично, что объекты типа паромных, заградворот и т.д., действительно требующих постоянного экспуатационного "ухода" и, также, бросающиеся в глаза именно как отдельные сооружения, как раз и были включены в сей список. А объекты, тоже имеющие свой проектный номер, но не входящие в список "ежегодно обслуживаемых сложных технических сооружений" (приканальные дамбы, дамбы напорных каналов насосных и т.д.) - как-то так, не вошли в сей список именно СООРУЖЕНИЙ по этой самой причине...
- Также, естественно, как выше и отмечалось, не надо путать порядковый номер сооружения с его проектным;
- Естественно, для КиМа есть полный список всех сооружений (построенных и нет) с их проектными номерами, только его ещё предстоит найти...

[vvr2a]

....У переключателей нумерация скорей всего как и у шлюзов: не номер строительного объекта, а порядковый...

...Также, естественно, как выше и отмечалось, не надо путать порядковый номер сооружения с его проектным;
...

По поводу переключателей водопроводного канала – согласен, а вот по поводу шлюзов на КиМе…
....Никто ещё не назвал ни одного их строительного номера...
Мне кажется, что их строительный номер совпадает с порядковым… Некоторые размышления над известной нам статистикой имеющихся номеров сооружений наводят на мысли, что номера резервировались по степени важности сооружения для основной роли Канала... Поэтому с высокой долей уверенности предполагаю
1) с №1 по №20 – присвоены и зарезервированы под шлюзы (включая, возможно, шлюзы частично построенного Московского водного кольца или планируемого Восточного канала).

[Crazy_hamster]

что номера резервировались по степени важности сооружения для основной роли Канала...

Ну, тогда Иваньковская плотина должна быть №1, без неё, в общем-то, не было бы никакого канала...

[ARTём]

Ну, тогда Иваньковская плотина должна быть №1, без неё, в общем-то, не было бы никакого канала...

Тогда по значимости узлов...
Собственно, почти так оно и есть!

Волжский узел сооружений:
Иваньковская русловая земляная плотина - №21
Иваньковская бетонная плотина - №32
Напорная пойменная левобережная дамба - №210

Ограждающие дамбы аванпорта:
"Западная" - №211
"Северная" - №212 (на которой монумент Ленину)
"Восточная" (ограждающая Лебяжье озеро) - предположительно №213

При этом не стоит забывать (в связи с изложенным в предыдущих постах), что были и иные варианты головного участка канала: скажем, двойное подключение "вилкой" (собственно как сейчас, плюс судоходный выход вниз на Волгу по р.Дубна и р.Сестра со шлюзом №1 у Сестринской трубы). И "пропавшая" нумерация могла включать и сооружения по этим вариантам.

Далее по трассе, по генеральным сооружениям (плотинам) имеем следующее:
Икшанская земляная плотина - №22
Пестовская земляная плотина - №23
Пяловская земляная плотина - №24
Листвянская земляная плотина - предположительно №25
Акуловская земляная плотина №26
Пироговская земляная плотина №27
возможно не реализованная плотина в Хлебниковском районе для изначального варианта северного водозабора - №28


Химкинская земляная плотина №29

а вот далее, по бетонным имеем следующее:

Иваньковская бетонная плотина №32
33 - ?
34 - ?
сюда почему-то затясалась труба №35 (хотя может неточность в источнике, или же это что-то существенное, типа Сестринской трубы - возможно пропуск водопроводного канала под руслом р.Клязьмы)
36 - обозначена не реализованная ДАМБА (может путаница в обозначении) во всё том же изначальном варианте Северного водозабора
Истринская земляная плотина №38 (не забываем и про этот "оторванный" комплекс!!!)
Карамышевская бетонная плотина №39
Перервинская бетонная плотина №40

Далее в разнобой по всей трассе: водосбросы, водоспуски, дюкеры, трубы, лотки... Вобщем все сооружения из бетона. Правда, мешанина полная!!!
...
лоток №101
труба №102
заградворота №103
Волжские аварийные заградворота №104
Тушинские аварийные заградворота №105
106 - ?
107 - ?
заградворота №108
и опять...
лоток №109...
...
заградворота №121
донный сброс №122
Рублёвский водовод №123
Химкинская труба №124

В проектной документации ко всему комплексу сооружений, естественно, каждый отдельный объект, требующий своей отдельной документации (хоть обычная приканальная дамба) имел свой номер (с уникальным "префиксом" для своего типа сооружения)

В техотчёте по строительству канала 1940 г. встречается определение "участки приканальных дамб". Вот интересно: например, Сестринские или Тушинские напорные приканальные дамбы - весь комплекс обозначался как единый объект и соответственно имел единый строительный номер (Сестринские дамбы №2хх), или же левобережная и правобережная дамбы считались раздельными, и нумеровались по-разному (Тушинская левобережная дамба №2хх и Тушинская правобережная дамба №2хх)? А может (при втором варианте) приставлялась какая-нибудь литера, скажем: ...№2хх"а" или ...№2хх"л" и ...№2хх"п"?

[kuv]

Пока образовалась пауза в исследовании номеров объектов, отвлеку новыми находками

Начну с немного бесполезной, но ещё раз подчёркивающей, какой мощный PR разворачивался к окончанию строительства канала. Журнал "Вестник знания", №11 от 1935 года со статьёй о канале:

[kuv]

Это не открытка, это скан с фотографии 15х21 см - такие вещицы попадаются крайне редко:

Колхоз им.Ворошилова (Н.Завидовский р-н Калининской обл.) новом месте.Фото К.Сабельникова, Союзфото, май 1937, тир.252



Часть обратной стороны фото с указание выходных данных:

[kuv]

Характеристика на прилежного механика, работавшего на Рыбинском гидроузле в 1940 году