Дети на теплоходе. Ваше отношение.

[Константин Лошкарёв]

Так что дело не в детях и пенсионерах, а в установке. Никто за вас отдыхать не будет, это должны делать только вы сами

1. Готов подписаться под каждым пунктом этого хит-парада. Мне все это очень хорошо знакомо, хотя и работаю "на суше", но наши (русские) отдыхающие (не все, но многие) именно так себя и ведут .
2. Я тоже люблю, перефразируя Ильфа и Петрова, говорить своим отдыхающим; "Спасение скучающих отдыхающих - дело рук самих отдыхающих"

---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:57 ----------

Но не забывайте и отдыхать в конце концов!

Это главное!

[NWO]

Тем, что много брюзжат не по делу и поучают других, как им следует отдыхать на теплоходах.

Это от возраста не зависит.

[Лейна]

Действительно, работа с людьми самая сложная... и на суше (педагоги, воспитатели, продавцы и мн. др. чувствуют "любовь" народа), и на воде... Всегда найдутся личности, которых хлебом не корми, дай кровушки попить.
Но мое отношение к присутствию детей на борту отрицательное, скорее не к детям, а к их поведению.
Надо сказать не про всех ребят будет сказано, попадаются действительно воспитанные экземпляры умеющие вести себя на людях, уважающие труд и отдых других.


Но все же взрослые, берущие с собой своих чад в путешествие, ответственны за их поведение.
Бывает так, что некоторые родители многое не знают об особенностях своих детей. Когда же им узнать: до 7 лет ребенок с 07.00- до 19.00 в детском саду, далее школа, продленка, различные кружки, секции. и в конце они заявляют, что воспитывали свою ягодку в поте лица.
Позволю себе назвать отрицательные качества уже маленьких детей - хитрые, избалованные, изворотливые, эгоисты и, как не печально, многие жестокие. Возможно это отпечаток нашей действительности. ( я не отрицаю много хороших качеств в наших детях)
Понимаю, у каждого свой ребенок неповторимый, самый лучший. Но все же все воспитание идет из семьи, и самый главный педагог это родитель, его поведение- пример на все года ... яблоко от яблони.... не нами сказано.
Возможно, слегка уплыла от темы, наговорила лишнего, зато высказала наболевшее

[Железный дорожник]

Тем, что много брюзжат не по делу и поучают других, как им следует отдыхать на теплоходах.

не напоминай.... как то так нарвался

[Константин Лошкарёв]

и самый главный педагог это родитель, его поведение- пример на все года ... яблоко от яблони.... не нами сказано.
Возможно, слегка уплыла от темы, наговорила лишнего, зато высказала наболевшее

От темы далеко не уплыли! Всё "в яблочко".

[MIXCD]

Что-тоя не вижу этого яблочка:
Тема: Дети на теплоходе
Цитата: самый главный педагог это родитель.

А кто спорит, что родители не главные педагоги? Все это понимают. Но к теме "дети на теплоходе" педагогика родителей имеет косвенное отношение. Какое же тут яблочко?
Главное у Лейна это:

мое отношение к присутствию детей на борту отрицательное

Это и есть смысл сообщения.

[Михаил]

Что-тоя не вижу этого яблочка:
Тема: Дети на теплоходе
Цитата: самый главный педагог это родитель.

А кто спорит, что родители не главные педагоги? Все это понимают. Но к теме "дети на теплоходе" педагогика родителей имеет косвенное отношение. Какое же тут яблочко?
Главное у Лейна это: Это и есть смысл сообщения.

Смысл в том, что если бы родители были хорошими воспитателями, то и отношение к детям на борту было бы положительное!
А отрицательное отношение возникает там, где на борту появляются дети, которых плохо(или вообще не воспитывали) воспитывали родители! Воспитанные дети не вызывают отрицательного отношения туристов(отдельные брюзжания всем недовольных не в счет).

[info]

Сам факт нахождения туристов на борту - это отдых, тихая размеренная жизнь... Кто любит прыгать в горах или прыгать с самолета - они и ищут места экстримального туризма.
Соответственно дети должны подчиняться общему настрою на борту и не мешать отдыхающим.
И в первую очередь заботу о своих детях должны проявлять родители и не переваливать это на плечи затейников.

ИМХО ни пьяные компании,ни орущие ватаги детей не должны нарушать покой отдыхающих граждан!
А уж беготня без контроля по судну - это уже преступление со стороны родителей! Здесь и до беды (не дай Бог) не так далеко.....

Поездки с плачущими грудными детьми в поездах-автобусах... мера вынужденная, здесь можно смириться..... Но на борту должны быть дети, которые уже осмысливают и свое поведение и то,что мешают отдыхать другим.....

[MIXCD]

Смысл в том, что если бы родители были хорошими воспитателями, то и отношение к детям на борту было бы положительное!
А отрицательное отношение возникает там, где на борту появляются дети, которых плохо(или вообще не воспитывали) воспитывали родители! Воспитанные дети не вызывают отрицательного отношения туристов(отдельные брюзжания всем недовольных не в счет).

Михаил, давай порассуждаем.
Никто не против этой логики. Она правильная. Другими словами: поведение детей это следствие, причиной которого являются родители, которые неправильно воспитывают свое чадо.

Т.е. тут люди борятся не с причиной, а с её следствием. Люди-то ищут виноватых. Им нужно наказать кого-то за свой непонравившийся отдых. И легче всего это сделать, ни с себе подобными взрослыми, а найти детей для этого, и желательно чужих.

Отсюда и записи - дети на борту плохо.
Нет, дети это хорошо. Плохо, когда взрослые на борту. Вот кого надо запрещать. А начать с тех, кто начинает запрещает другим. Это именно первый звоночек, говорящий, о том, что этот родитель может и воспитатель-то никакой. Он просто себялюб.

Без обид и конкретных имен.

Поэтому тему надо расширять. Это тема частность общей "Кто лишний на борту".
И как говорится, начать составлять списки:
Если
п.1 это чужие дети, то
п.2 должны быть пенсионеры - а что? старые, глухие, вдруг чего еще случится, а т/х это средство повышенной опасности
п.3 толстые - не эстетично смотрятся.
п.4 ходящие в шортах и шлепанцах
и т.д.
))))))

Поэтому хочется крикнуть: Господа, вам не дано запрещать будущее или запретить своё детство. Если хочется, запретите лучше себя.

[Михаил]

Т.е. тут люди борятся не с причиной, а с её следствием. Люди-то ищут виноватых. Им нужно наказать кого-то за свой непонравившийся отдых. И легче всего это сделать, ни с себе подобными взрослыми, а найти детей для этого, и желательно чужих.

Увы, с этим я согласен! Почему увы? Потому, что в нашем обществе очень часто виновным оказывается "стрелочник".
А по теме я бы предложил "закрыть тему" допуска детей на теплоход - есть презумпция невиновности, и нельзя всех детей "грести под одну гребенку"! Но, открыл бы тему об ответственности родителей(бабушек, ...), сопровождающих детей. Если дети нарушают правила (бег по палубам, сильный шум и т.д.), то родители должны отвечать за своих чад. Чем орущая пьяная компания отличается от орущей компании детей? Сперва предупреждать, при рецидиве и ссаживать!

[MIXCD]

Но, открыл бы тему об ответственности родителей(бабушек, ...), сопровождающих детей. Если дети нарушают правила (бег по палубам, сильный шум и т.д.), то родители должны отвечать за своих чад. Чем орущая пьяная компания отличается от орущей компании детей? Сперва предупреждать, при рецидиве и ссаживать!

А вот с этим я согласен.
Но опять её наверное надо расширить. Не только про сопровождающих, а про всех вообще.
Только давай с тобой определимся - а что такое нарушение правил? Что это за правила такие? Где их посмотреть, почитать?

Если их ещё нет, то давайте поговорим об этом, о том, что они должны отображать и что содержать. Но учитывать: Кем утверждены (а то вдруг соседом по каюте они утверждены), не нарушают ли чьи-то интересы, законы? Как применить наказания, не изобретая новый местный УК, АК, ГК и т.д.

[Михаил]

В общих чертах правила такие:

На протяжении всего круиза пассажир обязан подчиняться требованиям внутреннего распорядка, соблюдать правила безопасности и выполнять все распоряжения экипажа судна и дирекции круиза. Это одно из важнейших условий безопасности для Вас и других пассажиров. Соблюдайте чистоту на борту судна и на улицах посещаемых городов, бережно относитесь к памятникам истории и культуры. Проявляйте уважение к другим пассажирам, соблюдайте тишину.

У многих турфирм, подобное записано в договоре! Читая и подписывая договор признаете и правила. А если это нарушает ваши права, то не ходите на теплоходах компании.
Что касается наказания, то что не входит в УК, АК, ГК и т.д., входит в компетенцию капитана

Капитан – начальник на судне, поэтому все, кто находится на борту во время круиза, обязаны подчиняться распоряжениям капитана в пределах его полномочий.

Мне приходилось видеть пьяного дебошира, связанного цепями на корме(гл.палубы) теплохода. Так что меры могут быть разными...

[MIXCD]

В общих чертах правила такие:
У многих турфирм, подобное записано в договоре! Читая и подписывая договор признаете и правила. А если это нарушает ваши права, то не ходите на теплоходах компании.
Что касается наказания, то что не входит в УК, АК, ГК и т.д., входит в компетенцию капитана

Мне приходилось видеть пьяного дебошира, связанного цепями на корме(гл.палубы) теплохода. Так что меры могут быть разными...

Михаил, давай подумаем:

...пассажир обязан подчиняться требованиям внутреннего распорядка, соблюдать правила безопасности и выполнять все распоряжения экипажа судна и дирекции круиза.

1. Что это за внутренний порядок? Расписание дня? Или что-то иное?
2. Правила безопасности. Ну могу только взять из бывших "Правил пользования судами" - занять место согласно билета, путевки... пользоваться помещениями судна, палубами для прогулок, душевыми и др. услугами и удобствами согласно соотв. категории. Книги, библиотека, ... медпункт. с 23 до 8 тишина. и т.д
Не разрешается:
-находиться салонах, ресторанах, местах общ. пользования с багажом, в купальных костюмах, в помещениях общ. питания - в верхн. одежде, головн. уборах, майках, халатах, пижамах
- бросать мусор за борт, спички, окурки. курить на палубе во время приема топлива.
- выходить на обносы, купаться с борта
- оставлять при уходе из каюты зажженые электролампочки, открытые окна, двери. запрещается польз нагрев. приборами.
ВСЁ!
Остальное не запрещено.

Что в ходит в компетенцию капитана в данном вопросе? Какие он может принять меры и на каком основании?
Ну например провести дознание. Вынести приговор нет. Ссадить, ну может быть. Хотя на основание чего? А вот вызвать сотрудников милиции может. Только они могут задержать гражданина и прервать его поездку.

Распоряжение дирекции и экипажа - также. Действовать при ЧП, не выходить без трапа и т.д. Это понятно.

[Дачница]

У меня ребенок по характеру такой, что он не может в свои пять лет не бегать и не шуметь, сколько бы замечаний ему не делали. Только однажды было, что он несколько часов вел себя тихо, и при этом не спал - когда отходил от наркоза после операции... И на теплоходе он бегает, шумит и т.д. и т.п.

Разумеется я стараюсь регулировать время и место его активности, но пресечь ее на корню невозможно. Кроме того, он не всегда желает действовать в соответствии с моими указаниями :/ Время от времени у меня кончаются силы воспитывать его, тогда я или "ухожу в себя" и некоторое время не одергиваю ребенка (если его поведение не угрожает жизни и здоровью его самого и остального человечества), или, наоборот, начинаю орать на него. Догадываюсь, что в обоих случаях негодование окружающих умело скрывается исключительно благодоря их благостному воспитанию. А порой оно и не скрывается и весьма живо выплескивается и на меня и на ребенка. В таких случаях, порой, уже с моей стороны хамство в ответ с трудом сдерживается благодоря моему воспитанию, а порой и не сдерживается... Сорри((

И несмотря на все это я в поездки, на экскурсии и т.д. брала и буду брать ребенка с собой, т.к. новые эмоции, впечатления, знания расширяют его кругозор, формируют его интересы, дают нам с ним общие темы и т.д., и т.п. Естественно любое мероприятие я предварительно оцениваю с точки зрения полезности его для ребенка и уместности пребывания ребенка на нем. Теплоходный отдых для ребенка полезен, ребенок на теплоходе уместен, ИМХО.

И, кстати, именно восторг ребенка от круиза в 2010 г. сподвиг нас купить путевку в круиз в 2011 г.

Если количество желающих отдыхать "только лишь бы не с детьми" достаточное для того, чтобы набрать их на целый теплоход - значит надо делать отдельные рейсы "от 16 и старше", думаю, что это не сложно с точки зрения организации. Но запрещать допуск детей на теплоходы вообще - на мой взгляд глупость.

А вообще: я предлагаю запретить курящих, вообще запретить, в природе, как класс))) А еще тех, кто "после вчерашнего", а также потных, не успевших помыться и т.д. и т.п. Вот лично меня раздражают некоторые запахи очень сильно, мешают мне отдыхать, наслаждаться пейзажам... Давайте все рейсы сделаем тематическими: для тех кто.... (дальше подставляем кого именно пускать, а всех остальных не пустим))))

[Андрей Рассамахин]

Капитан сам никого не ссаживает. Он вызывает сотрудников милиции (полиции?) которые имеют право задержать гражданина.
При наличии протокола капитан пишет рапорт. Гражданин потом разбирается с милицией - правильно его задержали или нет.
Капитан, естественно, заручается поддержкой свидетелей.
Милиция, естественно, тоже.
Гражданин, находящийся часто в состоянии (алкогольного) стресса, поддержкой свидетелей чаще всего пренебрегает.
По типовому договору туробслуживания, стороны освобождаются от обязанностей по договору в случае действий третьих лиц и гос. органов.
Если гражданин с чем-то не согласен, он идет в суд, где оспаривает действия милиции, прервавшей его тур и сделавшей невозможной продолжение выполнения договора со стороны Исполнителя.

Занавес.