Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

О том, о сём.

Свернуть
X
Свернуть
Активные пользователи, которые сейчас просматривают эту тему: 1 (0 участника и 1 гостей)
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от Папа-моряк Посмотреть сообщение
    Поясню... Каждый раз ожидая на остановке прибытия, например, автобуса, я КАЖДЫЙ РАЗ наблюдаю одну и ту же картину: при входе в салон от одной до трёх старушек создают у валидатора очередь из желающих попасть в салон. Почему? Да потому, что они за время ожидания транспорта не удосужились достать со дна сумки свою социальную карту... И я абсолютно уверен, что эта история с социальной картой на дне сумки происходит с ними КАЖДУЮ их поездку! Разве это "растерянность"? Нет!!! Я считаю, что это, прежде всего, НАПЛЕВАТЕЛЬСКОЕ отношение к окружающим!!!
    Да прости ты этой старушке! Может, у нее мысли путаются, реакции замедленные. Ну копается, и что? Она не спешит, вот и копается. Много ты думаешь про чужих стариков? Нет, не думаешь. Скорее, они раздражают. Вот и она о тебе не думает. И еще неизвестно, каким ты будешь стариком, и как долго ты будешь копаться с соц. картой!

    В этой веточке последние посты вообще идеальные люди написали, через одного.
    Из блога психолога, кандидата психологических наук. Кто не любит психологов, про которых, кстати, все чаще и чаще упоминают по тв, прошу не читать, чтобы не осуждать и не расстраиваться очередной раз. Мне особенно понравился абзац про "все верно" и "автор дебил". Действительно, "все верно" ).

    люди сложнее, чем иногда кажется или хочется


    День за днем можно наблюдать, как в реальном и виртуальном мире люди яростно защищают собственные и атакуют чужие мировоззрения. Практически везде, где встает вопрос о ПРАВИЛЬНОМ восприятии мира или отдельных его феноменов, разгораются нешуточные баталии. Внешняя и внутренняя политика, взаимоотношения полов, питание, внешний вид… В общем, я не знаю ни одной области человеческого существования, где не было бы повода начать разборку. Даже на кулинарных форумах можно увидеть эпические баталии. Размышляя над этим, стал писать пост, и вспомнил, что уже как-то обращался к этой теме года три назад. Похоже, тема остается актуальной, и я дополнил эту старую статью.

    По моему мнению, человек выбирает себе мировоззрение не по причине его убедительности и реалистичности (что бы мы не понимали под «реальностью»), а по критерию удовлетворения своих потребностей. Личность подстраивает мировоззрение под себя, сознание структурирует наблюдаемый мир в соответствии с имеющимися особенностями психологии человека. Если человек заимствует какой-либо взгляд на мир (а все мы начинаем с этого, глядя на него глазами родителей), то он все равно рано или поздно адаптирует его. Например, в каждую эпоху и у каждой личности было свое христианство. По форме оно более-менее едино, но Бог у верующих был и есть свой. Для кого-то — Карающая Десница, для кого-то — Добрый Пастырь. Я как-то видел средневековую статуэтку Христа - крестоносца (с оружием в руках, разумеется).

    Китайцы подметили это первыми. Конфуций утверждал: «Человек может сделать великим учение, которое он исповедует, но учение не может сделать человека великим». В «Чжуан-цы», даосском трактате, можно прочитать: «Когда искренний человек исповедует ложное учение, оно становится истинным, а когда неискренний человек исповедует истинное учение, оно становится ложным».

    Приспособление любого учения «под себя» происходит как раз потому, что мировоззрение не формирует человека, а обслуживает его. Миллионы немцев голосовали за Гитлера на выборах 1932 года не потому, что были какими-то уж совсем испорченными, «ложными», а потому, что идеология нацизма врачевала психологические травмы, нанесенные немцам поражением в Первой мировой войне.

    Однако, приняв то или иное мировоззрение/идеологию в соответствии со своими потребностями, человек начинает уже себя адаптировать под него. Сознание вообще не может вмещать в себя всю реальность, оно всегда избирательно. И начинается бессознательно-сознательная отбраковка того, что мешает, того, что может поколебать мировоззрение. Отбраковка — мощнейшая, и проявляется во множестве деталей. Например, из круга наших друзей и знакомых нередко изгоняются те, чья картина мира угрожает нашей (отсюда и «разводы» по политическим причинам). В социальных сетях мы имеем возможность фильтровать тех, кого читаем, и кого игнорируем — и фильтрация происходит постоянно. То же самое и с информацией. Недавно я наблюдал такой феномен: феминистка, упоминая об актах насилия подростков над одной девушкой, сознательно не упомянула, что среди этих издевающихся подростков была девушка (бывшая к тому же подругой пострадавшей). Этот факт мешал красивой концепции — и он был отброшен как «несущественный».

    Из большого неоднозначного текста сознание выхватывает только то, что укладывается в привычные мировоззренческие схемы. Остальное атакуется или игнорируется. Какой смысл, например, вкладывается в такой комментарий под той или иной статьей: "все верно..."? Тот, кто оставил этот комментарий, изучил все факты и проверил все цифры? Нет, конечно. "Все верно" - это "согласуется с моим видением реальности". Точно так же формулировка в стиле "автор дебил" ничего не говорит про автора, а про то, что в жизненном мире комментатора так могут думать только "дебилы" — вполне. Формируется специфическое смысловое содержание окружающего мира. В котором «все не любят Путина», или «все нормальные люди (а наше окружение — безусловно нормально..) думают так...». Зеркальные колпаки: куда ни посмотрим, везде — мы.

    Поэтому с мировоззрением — и формами его выражения, такими, как религия или светская идеология — спорить бесполезно. Человек защищает то, что делает хаотичный внешний мир структурированным, понятным и ясным. Зачем разрушать эту опору? В случае, если какая-то информация угрожает сложившемуся восприятию дел, а человек не готов к смене восприятия, он начинает искать опору — у друзей, в знакомых текстах, в сообществах и так далее. При вытесняемой из сознания неуверенности в своей правоте человек прибегает к очень изощренным способам защиты своей позиции, которые, как правило, работают по принципу замкнутого круга. Например, в феминистских сообществах в Живом Журнале можно заметить такую особенность: там публикуется только негативная информация про мужчин и про притеснение женщин. Тотальная избирательность. Точно такая же — в «мужских сообществах», где бесконечен ной о том, как мужчин притесняют женщины. «Укроповские» сообщества ничего хорошего не напишут про «ватников» и старательно будут игнорировать очень неудобные факты; сообщества «ватников» делают то же самое. В итоге формируется следующий фон: если об этом не говорят — этого не существует. Полный отсев информации, фильтрация того, что не укладывается в куцую картину мира.

    Мой «любимый» защитный прием имеет даже название: «Аргумент истинного шотландца». Недавно я с ним столкнулся. В одном разговоре мужчина-мусульманин сказал мне уже набившую оскомину фразу, что «ислам — это религия мира, и что ни один мусульманин не стремится к насилию». Когда я возразил и указал на то, как много убийств совершается во имя Аллаха, и что практика ислама в настоящее время крайне неоднозначна, последовал ответ: «те, кто это делают — не мусульмане. Истинные мусульмане так не делают». Так легко и непринужденно человек ушел от необходимости сталкиваться с темными сторонами своей религии, предпочитая смотреть только в одну сторону — светлую. А ведь кроме "истинных шотландцев/мусульман" и фильтрации информации есть еще отлично зарекомендовавшее себя обесценивание собеседника ("зомби из телеящика") с неудобной точкой зрения, а также "язык ненависти", суть которого - не наводить мосты, а уничтожать их, препятствуя любому диалогу.

    Мировоззрение сменяется только тогда, когда в личности человека происходят какие-то глубинные перемены, и старая конструкция обветшала и трещит под напором ураганов из внешнего мира... А если продолжить метафору с зеркальным куполом, то старый колпак треснул, а за ним — новый. Но побольше.

    Я бы условно распределил все индивидуальные мировоззрения между двумя крайними точками. Одна точка —диалогическое (либеральное, альтернативное) мировоззрение, выражающееся в «нет истины, есть точки зрения». Другая точка - «истина есть, и мы ее знаем», это монологическое (догматическое, безальтернативное) сознание. Все наши индивидуальные картины мира расположены между этими полюсами — кто-то ближе к одному, кто-то к другому. Диалогическое сознание хуже справляется с функцией обеспечения безопасности, но дает возможность взаимодействовать с другими, даже чуждыми, жизненными мирами. Почему хуже? На ум приходят слова моей знакомой, услышанные давным-давно: «Я не буду с ним спорить. А вдруг он меня переубедит?» Убеждаться в том, что ты в чем-то не прав — неприятная штука. Догматический мир хорошо обеспечивает ощущение безопасности, но сильно затрудняет взаимодействие с теми, кто «не такой». И если ценность безопасности превышает ценность взаимодействия и взаимопонимания — выбирается монологический мир. А поскольку на шкале потребностей безопасность важнее, то мы тяготеем к догматическому миру. Диалог требует усилий.

    Впрочем, недюжинных усилий требует и попытка смотреть только в одну сторону. Думать только в одном направлении, и ни в коем случае не прислушиваться к другим. Создавать «белый шум» из «правильных и мудрых статей» и мнений, мыслить черно-белыми категориями, давить в себе все сомнения… Тоже большая работа.

    Комментарий


    • Да потому, что они за время ожидания транспорта не удосужились достать со дна сумки свою социальную карту... И я абсолютно уверен, что эта история с социальной картой на дне сумки происходит с ними КАЖДУЮ их поездку!
      Раз заговорили про старушек, то давайте и про мужчин поговорим. А не замечали ли Вы такую картину в кассах магазинов. Пробьет кассирша все покупки и, в основном, мужчины почему-то начинают искать по карманам деньги, чтобы расплатиться. Почему бы им не достать из своих задних карманов или нагрудных карманов деньги заранее? Пока кассир пробивает товар? Времени на это, обычно, достаточно. И еще им в самый последний момент приходит мысль прикупить сигареты, которые кассир долго ищет и часто никак не найдет. Вот почему я стараюсь не занимать очередь в кассу за мужчинами.
      Хочу добавить. Я никого не обвиняю и не предъявляю претензии. Все в мозгах человека, то есть существуют объективные причины такого поведения.
      Последний раз редактировалось Елена52; 28-11-2015, 11:05.
      "Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу".

      Комментарий


      • Сообщение от Ginger Посмотреть сообщение
        ...последовал ответ: «те, кто это делают — не мусульмане. Истинные мусульмане так не делают». ...
        Таки он прав. Истинные мусульмане, истинные христиане, иудеи, атеисты, и вообще нормальные люди "так не делают". "Почетный" титул бандит не имеет религиозной или национальной принадлежности. У меня было много случаев в этом убедиться.
        C уважением Михаил.

        Комментарий


        • Сообщение от Ginger Посмотреть сообщение
          И еще неизвестно, каким ты будешь стариком, и как долго ты будешь копаться с соц. картой!
          Скорее всего, никаким!!!
          Глядя на нынешнее положение вещей, у меня есть все основания полагать, что я покину этот мир гораздо раньше!

          Сообщение от Ginger Посмотреть сообщение
          Да прости ты этой старушке!
          Да простить-то можно... Когда таких попадается один - два человека в день! Но их же десятки, а то и сотни!!!!!

          Сообщение от Ginger Посмотреть сообщение
          Она не спешит, вот и копается. Много ты думаешь про чужих стариков? Нет, не думаешь. Скорее, они раздражают. Вот и она о тебе не думает.
          Вот! Я про это давно говорил!!! Всем на всех наплевать!!! Начиная от детей и заканчивая стариками...
          Я не спешу! Но в салон Я должен (должна) залезть первым! Пусть и другие, как и Я, не спешат!
          МНЕ удобно оставить машину, перегородив вход в подъезд? Удобно! В ином случае МНЕ лишние 20 метров идти придётся! Люди не смогут пройти?! Пох! Я, ведь, не на долго... Часов на 5 - 6!
          МНЕ удобно объехать пробку по тротуару? Конечно, удобно - пешеходам посигналю, они в грязь на газон от страха быть задавленными и попрыгают!!! МНЕ же надо где-то проехать!
          Такие примеры можно приводить до бесконечности...

          Комментарий


          • Сообщение от Михаил Дмитриевич Бубашкин Посмотреть сообщение
            "Почетный" титул бандит не имеет религиозной или национальной принадлежности. У меня было много случаев в этом убедиться.
            Это с какой стороны посмотреть, Михаил Дмитриевич!
            Вот, например, есть народ "А". 90% людей этого народа мирно выращивают хлеб, а 10% разбойничают... Что говорят о таком народе? Хлеборобы, землепашцы!
            80% народа "Б" занимаются торговлей... Про них говорят - нация торговцев, ну, или торгашей.
            А среди представителей другого народа, назовём его "В", 70% занимается... э-э-э-э-э... силовым перераспределением продуктов труда других людей. Вот про таких и говорят "нация бандитов"!!!

            Комментарий


            • Сообщение от Елена52 Посмотреть сообщение
              Раз заговорили про старушек, то давайте и про мужчин поговорим. А не замечали ли Вы такую картину в кассах магазинов. Пробьет кассирша все покупки и, в основном, мужчины почему-то начинают искать по карманам деньги, чтобы расплатиться. Почему бы им не достать из своих задних карманов или нагрудных карманов деньги заранее? Пока кассир пробивает товар? Времени на это, обычно, достаточно. И еще им в самый последний момент приходит мысль прикупить сигареты, которые кассир долго ищет и часто никак не найдет. Вот почему я стараюсь не занимать очередь в кассу за мужчинами.
              Хочу добавить. Я никого не обвиняю и не предъявляю претензии. Все в мозгах человека, то есть существуют объективные причины такого поведения.
              Проблема решается просто - расплачивайтесь карточкой.
              Чем лететь куда - то самолётом,
              Лучше по реке и с "Мегафлотом".

              Комментарий


              • Проблема решается просто - расплачивайтесь карточкой.
                :laughing: Карточкой чаще всего еще дольше. Почему? Не знаю.
                "Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу".

                Комментарий


                • Сообщение от Елена52 Посмотреть сообщение
                  :laughing: Карточкой чаще всего еще дольше. Почему? Не знаю.
                  Несколько секунд всего лишь.
                  Чем лететь куда - то самолётом,
                  Лучше по реке и с "Мегафлотом".

                  Комментарий


                  • Несколько секунд всего лишь.
                    Придется пояснить. Дождаться своей очереди в кассу получается дольше, если впереди стоящие граждане расплачиваются за свои покупки карточкой. Не всегда, но очень часто такое наблюдаю в магазинах, где я покупаю продукты.
                    "Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу".

                    Комментарий


                    • Сообщение от Ginger Посмотреть сообщение
                      Да прости ты этой старушке! Может, у нее мысли путаются, реакции замедленные. Ну копается, и что? Она не спешит, вот и копается. Много ты думаешь про чужих стариков? Нет, не думаешь. Скорее, они раздражают. Вот и она о тебе не думает. И еще неизвестно, каким ты будешь стариком, и как долго ты будешь копаться с соц. картой!

                      В этой веточке последние посты вообще идеальные люди написали, через одного.
                      Из блога психолога, кандидата психологических наук. Кто не любит психологов, про которых, кстати, все чаще и чаще упоминают по тв, прошу не читать, чтобы не осуждать и не расстраиваться очередной раз. Мне особенно понравился абзац про "все верно" и "автор дебил". Действительно, "все верно" ).

                      люди сложнее, чем иногда кажется или хочется


                      День за днем можно наблюдать, как в реальном и виртуальном мире люди яростно защищают собственные и атакуют чужие мировоззрения. Практически везде, где встает вопрос о ПРАВИЛЬНОМ восприятии мира или отдельных его феноменов, разгораются нешуточные баталии. Внешняя и внутренняя политика, взаимоотношения полов, питание, внешний вид… В общем, я не знаю ни одной области человеческого существования, где не было бы повода начать разборку. Даже на кулинарных форумах можно увидеть эпические баталии. Размышляя над этим, стал писать пост, и вспомнил, что уже как-то обращался к этой теме года три назад. Похоже, тема остается актуальной, и я дополнил эту старую статью.

                      По моему мнению, человек выбирает себе мировоззрение не по причине его убедительности и реалистичности (что бы мы не понимали под «реальностью»), а по критерию удовлетворения своих потребностей. Личность подстраивает мировоззрение под себя, сознание структурирует наблюдаемый мир в соответствии с имеющимися особенностями психологии человека. Если человек заимствует какой-либо взгляд на мир (а все мы начинаем с этого, глядя на него глазами родителей), то он все равно рано или поздно адаптирует его. Например, в каждую эпоху и у каждой личности было свое христианство. По форме оно более-менее едино, но Бог у верующих был и есть свой. Для кого-то — Карающая Десница, для кого-то — Добрый Пастырь. Я как-то видел средневековую статуэтку Христа - крестоносца (с оружием в руках, разумеется).

                      Китайцы подметили это первыми. Конфуций утверждал: «Человек может сделать великим учение, которое он исповедует, но учение не может сделать человека великим». В «Чжуан-цы», даосском трактате, можно прочитать: «Когда искренний человек исповедует ложное учение, оно становится истинным, а когда неискренний человек исповедует истинное учение, оно становится ложным».

                      Приспособление любого учения «под себя» происходит как раз потому, что мировоззрение не формирует человека, а обслуживает его. Миллионы немцев голосовали за Гитлера на выборах 1932 года не потому, что были какими-то уж совсем испорченными, «ложными», а потому, что идеология нацизма врачевала психологические травмы, нанесенные немцам поражением в Первой мировой войне.

                      Однако, приняв то или иное мировоззрение/идеологию в соответствии со своими потребностями, человек начинает уже себя адаптировать под него. Сознание вообще не может вмещать в себя всю реальность, оно всегда избирательно. И начинается бессознательно-сознательная отбраковка того, что мешает, того, что может поколебать мировоззрение. Отбраковка — мощнейшая, и проявляется во множестве деталей. Например, из круга наших друзей и знакомых нередко изгоняются те, чья картина мира угрожает нашей (отсюда и «разводы» по политическим причинам). В социальных сетях мы имеем возможность фильтровать тех, кого читаем, и кого игнорируем — и фильтрация происходит постоянно. То же самое и с информацией. Недавно я наблюдал такой феномен: феминистка, упоминая об актах насилия подростков над одной девушкой, сознательно не упомянула, что среди этих издевающихся подростков была девушка (бывшая к тому же подругой пострадавшей). Этот факт мешал красивой концепции — и он был отброшен как «несущественный».

                      Из большого неоднозначного текста сознание выхватывает только то, что укладывается в привычные мировоззренческие схемы. Остальное атакуется или игнорируется. Какой смысл, например, вкладывается в такой комментарий под той или иной статьей: "все верно..."? Тот, кто оставил этот комментарий, изучил все факты и проверил все цифры? Нет, конечно. "Все верно" - это "согласуется с моим видением реальности". Точно так же формулировка в стиле "автор дебил" ничего не говорит про автора, а про то, что в жизненном мире комментатора так могут думать только "дебилы" — вполне. Формируется специфическое смысловое содержание окружающего мира. В котором «все не любят Путина», или «все нормальные люди (а наше окружение — безусловно нормально..) думают так...». Зеркальные колпаки: куда ни посмотрим, везде — мы.

                      Поэтому с мировоззрением — и формами его выражения, такими, как религия или светская идеология — спорить бесполезно. Человек защищает то, что делает хаотичный внешний мир структурированным, понятным и ясным. Зачем разрушать эту опору? В случае, если какая-то информация угрожает сложившемуся восприятию дел, а человек не готов к смене восприятия, он начинает искать опору — у друзей, в знакомых текстах, в сообществах и так далее. При вытесняемой из сознания неуверенности в своей правоте человек прибегает к очень изощренным способам защиты своей позиции, которые, как правило, работают по принципу замкнутого круга. Например, в феминистских сообществах в Живом Журнале можно заметить такую особенность: там публикуется только негативная информация про мужчин и про притеснение женщин. Тотальная избирательность. Точно такая же — в «мужских сообществах», где бесконечен ной о том, как мужчин притесняют женщины. «Укроповские» сообщества ничего хорошего не напишут про «ватников» и старательно будут игнорировать очень неудобные факты; сообщества «ватников» делают то же самое. В итоге формируется следующий фон: если об этом не говорят — этого не существует. Полный отсев информации, фильтрация того, что не укладывается в куцую картину мира.

                      Мой «любимый» защитный прием имеет даже название: «Аргумент истинного шотландца». Недавно я с ним столкнулся. В одном разговоре мужчина-мусульманин сказал мне уже набившую оскомину фразу, что «ислам — это религия мира, и что ни один мусульманин не стремится к насилию». Когда я возразил и указал на то, как много убийств совершается во имя Аллаха, и что практика ислама в настоящее время крайне неоднозначна, последовал ответ: «те, кто это делают — не мусульмане. Истинные мусульмане так не делают». Так легко и непринужденно человек ушел от необходимости сталкиваться с темными сторонами своей религии, предпочитая смотреть только в одну сторону — светлую. А ведь кроме "истинных шотландцев/мусульман" и фильтрации информации есть еще отлично зарекомендовавшее себя обесценивание собеседника ("зомби из телеящика") с неудобной точкой зрения, а также "язык ненависти", суть которого - не наводить мосты, а уничтожать их, препятствуя любому диалогу.

                      Мировоззрение сменяется только тогда, когда в личности человека происходят какие-то глубинные перемены, и старая конструкция обветшала и трещит под напором ураганов из внешнего мира... А если продолжить метафору с зеркальным куполом, то старый колпак треснул, а за ним — новый. Но побольше.

                      Я бы условно распределил все индивидуальные мировоззрения между двумя крайними точками. Одна точка —диалогическое (либеральное, альтернативное) мировоззрение, выражающееся в «нет истины, есть точки зрения». Другая точка - «истина есть, и мы ее знаем», это монологическое (догматическое, безальтернативное) сознание. Все наши индивидуальные картины мира расположены между этими полюсами — кто-то ближе к одному, кто-то к другому. Диалогическое сознание хуже справляется с функцией обеспечения безопасности, но дает возможность взаимодействовать с другими, даже чуждыми, жизненными мирами. Почему хуже? На ум приходят слова моей знакомой, услышанные давным-давно: «Я не буду с ним спорить. А вдруг он меня переубедит?» Убеждаться в том, что ты в чем-то не прав — неприятная штука. Догматический мир хорошо обеспечивает ощущение безопасности, но сильно затрудняет взаимодействие с теми, кто «не такой». И если ценность безопасности превышает ценность взаимодействия и взаимопонимания — выбирается монологический мир. А поскольку на шкале потребностей безопасность важнее, то мы тяготеем к догматическому миру. Диалог требует усилий.

                      Впрочем, недюжинных усилий требует и попытка смотреть только в одну сторону. Думать только в одном направлении, и ни в коем случае не прислушиваться к другим. Создавать «белый шум» из «правильных и мудрых статей» и мнений, мыслить черно-белыми категориями, давить в себе все сомнения… Тоже большая работа.
                      Танечка, Танюшечка! Не обижайся милая!!! Я один не дочитал это до конца???
                      И вам всего хорошего! :yes:

                      Комментарий


                      • Я тоже не дочитал.
                        Чем лететь куда - то самолётом,
                        Лучше по реке и с "Мегафлотом".

                        Комментарий


                        • Сообщение от Господин Леонид Посмотреть сообщение
                          Я тоже не дочитал.
                          Да ты, мальчик, не только это сообщение не дочитал... :yes:
                          Ты не прочитал, или не захотел прочитать ЭТО сообщение №358, адресованное тебе лично! :yes: Но я его частично продублирую!
                          Сообщение от Папа-моряк Посмотреть сообщение
                          ...Ну, почему же не пойду?! За свои деньги я бы в этом году на "Д.Ф." точно не пошёл бы, но если объявился "богатенький Буратино", готовый оплатить мне круиз на этом теплоходе, то почему бы и не сходить?

                          Итак, я готов сходить в круиз на теплоходе "Дмитрий Фурманов" в любой одноместной или в двух- и более местной каюте в одноместном размещении от главной палубы и выше, при условии, что круиз мне оплатит некто Белкин Леонид Игоревич.

                          Я даже могу пообещать написать про СВОИ впечатления от этого круиза и теплохода в срок не позднее 3-х месяцев со дня его окончания и посвятить свой рассказ Белкину Леониду Игоревичу, выступившему спонсором этого круиза... :yes:

                          Так что теперь, как говорил Владимир Владимирович, "Ваше слово, товарищ маузер"! :yes:
                          И ещё раз повторю, что если ты, г-н Леонид, откажешься от своих слов, то я стану называть тебя не иначе, как гражданин Пустобрёх! Это самое мягкое, что я могу написать на Форуме!

                          Комментарий


                          • Папа-моряк, будьте терпимее к Леониду. Пожалуйста.
                            "Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу".

                            Комментарий


                            • Ну можете, конечно называть как хотите, но деньги я уже все потратил.
                              Чем лететь куда - то самолётом,
                              Лучше по реке и с "Мегафлотом".

                              Комментарий


                              • Мало знать себе цену, надо ещё пользоваться спросом.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X