Мнения форумчан о нормах безопаности на речных судах

[Михаил Пашковский]

На реке, время спуска шлюпки, превышает время, необходимое, для того, чтобы человек хоть чуть умеющий плавать, доплыл до берега! На реке главное спасательное средство - спас жилет!

Ну а как Вы это себе представляете в наиболее критичных по безопасности судоходства местах - Ладожское и Онежское озера, крупные водохранилища, сравнимые с иными морями? На канале или в незарегулированной части реки - да, может быть и оправданно.

Кроме того шлюпками, по нормам, обеспечено лишь часть туристов.

По последним Правилам Речного Регистра наличие шлюпок, как таковых, вовсе не обязательно, допускается снабжение плотами в количестве, равном общей численности пассажиров и экипажа.

Значительная часть спас плоты. Их тоже раскрывать

Сброс плота подготовленным членом экипажа - дело порядка одной-двух минут, в зависимости от конструкции подставки под плот. Раскрытие осуществляется автоматически.

...под "телом" на реке чаще метр, и это в 10 метрах от фарватера

Далеко не везде, опять же!

[Михаил]

На озерах действительно глубоко. А что касается плотов, то проблема не в их спуске на воду, а в обучении! Что дать возможность каждому туристу спустить плот на воду Плотов не напасешся! И в свете этого обучение посадки в шлюпку - это делать на ходу или увеличивать время стоянки?
Обучение посадки в шлюпку и в плотик, в итоге, выльется в шоу, при этом не уменьшит шанс "не хороших" событий!

[info]

Опять вы все гребете в одну кучу! Обучение применению спас жилета проходит на всех "нормальных" т/х на первом оргсобрании. Может бегло, но проходят! И это правильно! Но учить, или проводить учебные тревоги, по посадке в шлюпку
В море шлюпка, это главное спасательное средство! На реке, время спуска шлюпки, превышает время, необходимое, для того, чтобы человек хоть чуть умеющий плавать, доплыл до берега! На реке главное спасательное средство - спас жилет!
Кроме того шлюпками, по нормам, обеспечено лишь часть туристов. Значительная часть спас плоты. Их тоже раскрывать
Повторюсь специфика реки и моря различны! А под "телом" на реке чаще метр, и это в 10 метрах от фарватера

Вы немного не правы.... Все спасательные средства на любом судне устроены так,чтобы все находящиеся на борту смогли уместиться в них с одного борта.... Т е 200 чел на борту, все 200 должны помещаться на шлюпки одного борта и 200 на шлюпки другого борта.

Я был в круизе,когда речной пароход выходил в море, заходил в Одессу и Херсон по пути в Болгарию и Румынию. Как Вы понимаете,о 10 м от фарватера говорить здесь не стоит....

Если Вы говорите о плотах, то там 2 способа раскрытия. отдается крепление,плот сбрасывается (или дергаешь за линь) раскрывается контейнер и плот начинает наполняться воздухом. Второй способ, при погружении судна в воду на определенную глубину (обычно это 3-4 м) срабатывает гидростат,контейнер отделяется и платик раскрывается как писалось выше. если под килем метр,то о каких плотах можно говорить....

Далее, не нужно говорить о шлюпочных учениях для пассажиров...
Достаточно обучить и показать,к какому спасательному средству пассажиры должны выходить по тревоге,хотя это должно висеть над кроватью,но им должны это показать и заставить прочесть.

Специфика морского и речного судна разные,но организация борьбы за жизнь пассажиров она одинакова везде.

Люди должны знать,что делать и куда бежать. Я уже говорил,это дополнительный шанс....

Никто не говорит,что обучением действия пассажиров нужно доводить до автоматизма, это не ПЛ, но элементарные методы спасения люди должны знать.

Добавлено через 4 минуты:

На озерах действительно глубоко. А что касается плотов, то проблема не в их спуске на воду, а в обучении! Что дать возможность каждому туристу спустить плот на воду Плотов не напасешся! И в свете этого обучение посадки в шлюпку - это делать на ходу или увеличивать время стоянки?
Обучение посадки в шлюпку и в плотик, в итоге, выльется в шоу, при этом не уменьшит шанс "не хороших" событий!

Ну плоты вообще трагать нельзя. Они опечатаны и проверяются на специальной станции с определенной перидичностью.

[Михаил Пашковский]

Все спасательные средства на любом судне устроены так,чтобы все находящиеся на борту смогли уместиться в них с одного борта.... Т е 200 чел на борту, все 200 должны помещаться на шлюпки одного борта и 200 на шлюпки другого борта.

Справедливо для морских судов грузового, научно-исследовательского и промыслового флота. Для пассажирских судов таких требований не предявлялось - общее (на обоих бортах) количество мест в шлюпках должно соответствовать количеству пассажиров и экипажа. Плоты нормировались отдельно, как 25% общей численности пассажиров и экипажа.

[Михаил]

Вы немного не правы.... Все спасательные средства на любом судне устроены так,чтобы все находящиеся на борту смогли уместиться в них с одного борта.... Т е 200 чел на борту, все 200 должны помещаться на шлюпки одного борта и 200 на шлюпки другого борта.

Это на каком же теплоходе?

Далее, не нужно говорить о шлюпочных учениях для пассажиров...
Достаточно обучить и показать,к какому спасательному средству пассажиры должны выходить по тревоге,хотя это должно висеть над кроватью,но им должны это показать и заставить прочесть.

Вот с этим нельзя поспорить!

Люди должны знать,что делать и куда бежать. Я уже говорил,это дополнительный шанс....

С одной стороны верно, особенно что делать! Но с другой стороны, на реке наибольшая вероятность "не хороших" событий пожар. А куда бежать зависит от расположения очага пожара! Судя по всему вы ходили на 301/302 проекте. Это самый большой речной пассажир. А на 305 или 588 особо нет выбора куда бежать!

Ну плоты вообще трагать нельзя. Они опечатаны и проверяются на специальной станции с определенной перидичностью.

Так на речных т/ходах мест на плотах половина туристов, и половина шлюпки. Но уж не как не все туристы с одного борта!

[barcat]

Ну если брать "Нахимова",то в том случае никакие учения не помогли бы,ведь корабль,практически камнем ушел на дно. Во время круизов в моей каюте спасжилет был всегда.

[tulka]

Больше 20 лет путешествую по реке на теплоходах, учений с участием пассажиров никогда не видела. Пожарные тревоги для экипажа видела, видела, как шлюпки на воду спускали. Ну и всё.

[Железный дорожник]

Больше 20 лет путешествую по реке на теплоходах, учений с участием пассажиров никогда не видела. Пожарные тревоги для экипажа видела, видела, как шлюпки на воду спускали. Ну и всё.

Вот это и есть главная проблема. Да шлюпки спускали. А вы помните в каком порядке пассажиры должны занимать места на плотах и шлюпках? Можно и с борта сигануть конечно в воду - но в штор на Ладоге это будет равноценно самоубийству.
Поэтому учения с участием пассажиров обязательны я считаю. Причем учебная тревога должна объявляться конечно не ночью, но неожиданно.

P.S. Всегда проверяю в своей каюте наличие спасжилетов и прочитываю описание сигналов тревог.

[info]

Желающим поспорить о поведении пассажиров во время круиза....

Я бы советовал почитать вот эту бумагу.....

http://www.rent-flot.kiev.ua/rules.html

[yan]

Я как-то плыл на катере "Надя Лисанова" рейсом из Алупки в Ялту. Была штормовая погода, но рейс не отменялся, так как катер должен был возвратиться в укрытие - Ялтинский порт. Внезапно, после выполнения захода в Мисхор шторм резко усилился, волны начали стемительно увеличиваться в длине и расти в высоту. Было принято решение об отмене заходов в Ласточкино Гнездо, на Золотой Пляж(теперь не выполняется) и в Ливадию(теперь не выполняется) и срочном прямом следовании в Ялту. Но после того как мы обогнули мыс Ай-Тодор и Аврорину Скалу произошло ещё большее усиление шторма.

Я и ещё несколько пассажиров взяли спасательные жилеты, лежащие на полках в переднем крытом салоне таких катеров. Некоторые одели жилеты. Я не одел жилет, но изготовился это сделать в любой момент, и держал его в руках, предварительно пробно одев и проверив как я это сделаю в случае необходимости.

Многие пассажиры жилеты не брали и посматривали на нас, одевших жилеты, как на диковинные случаи в медицине. Я видел эти взгляды, но и понимал что в случае чрезвачайных ситуаций судьбы пассажиров складываются по-разному, и у тех, кто принял меры предосторожности шансов на спасение всё же больше.

Тот рейс закончился благополучно, мы благополучно достигли Ялтинского порта, и жилеты положили на их прежнее место. Как и подобает в таких случаях.

Добавлено через 2 минуты:

Ну если брать "Нахимова",то в том случае никакие учения не помогли бы,ведь корабль,практически камнем ушел на дно.

Выбраться из тонущего судна, конечно же не помогли бы. Но оказавшись в воде оказали бы огромную услугу тому, на кого были бы одеты. Там ещё многие утонули уже после того как оказались в воде.

Добавлено через 4 минуты:

Больше 20 лет путешествую по реке на теплоходах, учений с участием пассажиров никогда не видела.

Это не правильно. В первый же вечер Ваш стюард/стюардесса должны показать Вам шлюпку, к которй "закреплена" в частности Ваша каюта, и обсудить с Вами кратчайший путь из Вашей каюты к этой шлюпке.

[info]

Не могу разыскать в инете правил,как рассчитываются спасат.средства на речных судах... Может кто располагает информацией. заранее благодарен...

[Александр-р]

По правилам РРР
На пассажирах если не ошибаюсь:
- жилеты от пассажировместимости + экипаж, на вахтах в МО и ХР
10% детские жилеты
- Шлюбки для 30%
- плоты 70%
как-то так

Добавлено через 3 минуты:

правило РРР том - 3 стр. 225))))
Все зависит от судна, давайте тех/хар. судна, посчитаю)

[Михаил]

Вот это и есть главная проблема. Да шлюпки спускали. А вы помните в каком порядке пассажиры должны занимать места на плотах и шлюпках? Можно и с борта сигануть конечно в воду - но в штор на Ладоге это будет равноценно самоубийству.
Поэтому учения с участием пассажиров обязательны я считаю. Причем учебная тревога должна объявляться конечно не ночью, но неожиданно.

P.S. Всегда проверяю в своей каюте наличие спасжилетов и прочитываю описание сигналов тревог.

Ну в шторм в ладоге команда вообше вряд ли сможет спустить шлюпку
А вот с Р.S. согласен на все 100%!

Я и ещё несколько пассажиров взяли спасательные жилеты, лежащие на полках в переднем крытом салоне таких катеров. Некоторые одели жилеты. Я не одел жилет, но изготовился это сделать в любой момент, и держал его в руках, предварительно пробно одев и проверив как я это сделаю в случае необходимости.

Правильные действия и пример для других!

В первый же вечер Ваш стюард/стюардесса должны показать Вам шлюпку, к которй "закреплена" в частности Ваша каюта, и обсудить с Вами кратчайший путь из Вашей каюты к этой шлюпке.

Кол-во шлюпок (точнее мест в них) на речных судах гораздо меньше кол-ва людей на борту! Для остальных предназначены спасплотики. И как проводить учения по посадке в спасплотики?

Причем учебная тревога должна объявляться конечно не ночью, но неожиданно.

Один раз проводили учебную тревогу (для экипажа) ночью. По моему туристы были более подготовленны к "чрезвычайной ситуации", нежели команда!
Проблемма безопасности лежит не в обучении туристов, а в низком уровне подготовки команды. В первую (а может и единственную) очередь матросов. Я видел много разный учений команды, и честно говоря, на шлюпки, которые должна спускать команда, у меня надежды нет!:no: Поэтому, вся надежда на себя и спас жилет!

[Александр-р]

Проблемма безопасности лежит не в обучении туристов, а в низком уровне подготовки команды. В первую (а может и единственную) очередь матросов. Я видел много разный учений команды, и честно говоря, на шлюпки, которые должна спускать команда, у меня надежды нет!:no: Поэтому, вся надежда на себя и спас жилет!

Я не знаю, как в других регионах, у нас матросов набирают из училищ, чтоб их нормально обучить, нужно 1/2 навигации убить, а на следующий год все заново.
Отсюда и низкий професионализм команды

[Михаил]

Я не знаю, как в других регионах, у нас матросов набирают из училищ, чтоб их нормально обучить, нужно 1/2 навигации убить, а на следующий год все заново.
Отсюда и низкий професионализм команды

Вот именно! Набирая каждый год новых матросов, без опыта, предлагать обучение по посадке в шлюпку туристов:laughing:
Это вам не морские круизы!
Просто разбирая "возможные нехорошие ситуации" в речном круизе (включая озера), лично я, пришел к выводу, основная надежда на спас жилет! Шлюпка/спасплотик выходят на первый план только в одном случае - пробоина(например в результате столкновения судов) в озерах (Ладога, Онега), в "нормальную" погоду. В "плохую" погоду очень сомнительно, что нынешние матросы смогут спустить шлюпки, ну кроме одной, где будет боцман! В остальные случаи - если не пожар, то и покидать судно может не потребоваться, полминуты хода и глубина бостаточная для того, чтобы верхняя палуба осталась над водой при затоплении судна. Самое опасное - пожар! Судно надо покинуть! Однако конценрация шлюпок в одном месте (точнее в двух - по разным бортам) может привести к различным нехорошим ситуациям. Например пути к шлюпкам будут отрезаны (а их, как в этой ветке уже говорилось, всего на 30% людей на борту). Поэтому заранее закреплять пассажиров за шлюпкой - подписать им приговор в случае пожара! Спасжилет и в воду!