Морские паровые буксиры 1950-70-х

[Железный дорожник]

Уважаемый Железный Дорожник. Из состава перечисленных лиц наивысшей политической элиты страны (если перевести стрелки на приравнивание должностей военнослужащих к должностям госслужащих) должность Валентины Матвиеко, как руководителя территориального органа с численностью населения
свыше 1 млн. человек приравнивается к должности Командующего войсками военного округа, иными словами - генералу армии. Полпред президента в СЗФО Илья Клебанов и министр экономического развития Эльвира Набиуллина фигуры еще гораздо по круче. Дело не в организации вечеринки на борту объекта культурного и исторического наследия (похожее несколько лет назад случилось в Петергофе, кода его закрыли для посетителей страны по причине празднования там свадьбы тогдашнего министра экономического развития Германа Грефа), а в том, - За что наказали офицеров? Неужто Вы верите, что именно офицеры этого крейсера стали организаторами столь значимого мероприятия столь значимых в стране фигур, и могли ли они противостоять полученной команде сверху. Обычный отработанный чиновничий прием - нашли обычных стрелочников, дабы замять скандал и "отмазать" истинных организаторов.

Мда.... большего скотства придумать невозможно. Остается устроить подобный шабаш, например, на месте гибели "Петропавловска", например или "Курска" - все спишут чиновники, все простят. И честь мундира видимо уже никого волнует. Страшно все это.

[info]

А как народ считает... каким символом является Аврора?
Символом Революции-ясно, и какое отношения сейчас к этому событию-тоже ясно,музей- ясно, а вот еще... Корабль ВМФ... так бывает на кораблях такие банкеты закатывают....
Почему Грефу можно было закрыть Петродворец, Романову пользоваться посудой из Эрмитажа, а вот на Авроре... нельзя, да собственно и наказание то... можно сказать прошло мимо.
Был ли там шабаш,или было пристойно - сказать трудно. Мы знаем из прессы только...
Если ВМФ не имеет денег содержать судно-музей, а это содержание требует денег, то почему бы их не заработать,если есть такие,кто платит... думаю это было не бесплатно и с разрешения.... Судя по количеству VIP персон на борту, все было хорошо организовано и видимо,не в первый раз. Эти VIP персоны не пойдут в то место,после посещения которого могут отлучить от кормушки...
(сам я не сторонник подобного,что произошло на Авроре)

[Железный дорожник]

Народ в больштинстве своем теперь считает как ему скажут. Для меня Аврора - символ революции и памятник кораблестроения.

[Николай П-н]

А как народ считает... каким символом является Аврора?
Символом Революции-ясно, и какое отношения сейчас к этому событию-тоже ясно,музей- ясно, а вот еще... Корабль ВМФ... так бывает на кораблях такие банкеты закатывают....
Почему Грефу можно было закрыть Петродворец, Романову пользоваться посудой из Эрмитажа, а вот на Авроре... нельзя, да собственно и наказание то... можно сказать прошло мимо.
Был ли там шабаш,или было пристойно - сказать трудно. Мы знаем из прессы только...
Если ВМФ не имеет денег содержать судно-музей, а это содержание требует денег, то почему бы их не заработать,если есть такие,кто платит... думаю это было не бесплатно и с разрешения.... Судя по количеству VIP персон на борту, все было хорошо организовано и видимо,не в первый раз. Эти VIP персоны не пойдут в то место,после посещения которого могут отлучить от кормушки... (сам я не сторонник подобного,что произошло на Авроре)

Уважаемый info, ну правильно, на символе- музее- памятнике - корабле ВМФ "гулять" можно, все было не бесплатно и с разрешения.
И тем не менее, причем же тогда столь активное вмешательство в это дело военной прокуратуры, выявившей нарушения? И как быть с моим главным вопросом, - Так за что же тогда, все-таки, наказали офицеров ВМФ?

[info]

Народ в больштинстве своем теперь считает как ему скажут. Для меня Аврора - символ революции и памятник кораблестроения.

Отбросим символ Революции...
На памятнике кораблестроения можно устроить банкет?
Думаю страшного ничего в этом нет,это же не на костях...
В Питере много исторических мест и в них сейчас кабаки и пр.увесилительные заведения.... люди даже не вспоминают об этом...
А символов много... меняется власть,меняются и символы.

Да,журналисты написали, но все было спущено на тормозах и быстро забыто...

Добавлено через 11 минут:

Уважаемый info, ну правильно, на символе- музее- памятнике - корабле ВМФ "гулять" можно, все было не бесплатно и с разрешения.
И тем не менее, причем же тогда столь активное вмешательство в это дело военной прокуратуры, выявившей нарушения? И как быть с моим главным вопросом, - Так за что же тогда, все-таки, наказали офицеров ВМФ?

Недавно писали о гибели (задохнулся) матроса на ремонтирующемся корабле ВМФ. Сегодня прочел о наказании... 6 старших офицеров корабля и ВМБ лишились должностей... сломана карьера и жизни. Руководство базы ни ухом ни рылом к этому пожару... за что их наказывать.

А в случае с Авророй... тихо, без серьезных последствий,должностей не лишили, в отставку не отправили....
Военная прокуратура вмешалась,так еще живы люди,которые помнят и Революцию и блокаду... вот прошло тихое расследование....

Сколько офицеров было наказано за то,что нужные для корабля вещи выменивались на спирт... все знали, ну журили чуток и с молчаливого согласия командиров делали опять.

Видимо и здесь,для поддержания штанов и была разрешена тусовка...
А офицеров наказали,а другой рукой погладят.
Всем понятно,что им приказали.. сами они не решают такие вопросы.
Но какой же начальник скажет,что он виноват... служба в Питере,квартира-машина... Кто же захочет это оставить.... вот и порют одной рукой,а другой гладят. Вот и назнчили легких стрелочников....

Не возмущает же никого,что есть такса совместного обеда с Горбачевым, есть такса ужина и с др.политиками...
Наверное есть и такса банкета в Петродворце и на Авроре
У нас так, я совершенно спокойно,уплатив деньги,могу поселиться в гостинице,где останавливается президент, именно в его номере из 5 комнат...230 евро в сутки с завтраком
Правда предупредят,что в любой момент могут выселить...

Вот чего мне жаль, так то, что ценности сейчас другие..... Правда во все времена было... что охраняешь,то и имеешь.

[Mikhalyh]

Мужики, вы где жили и где живете? А если не в России, то что обсуждаете? Это было сплошь и рядом, раньше не писали, шептались на кухнях, сейчас пишут. Так было и будет. Не тратьте нервы, никто наверно и не платил за площадь для пикника, платили за блюда из ресторана и обслугу. Ну и кому нибудь из вояк откат, не более. Что касается наказания, то это наверно условно, для народа и журналюг, кусок соевого мяса что б заткнулись и уверовали в справедливость, не более.

[evs62]

Мужики, вы где жили и где живете? А если не в России, то что обсуждаете? Это было сплошь и рядом, раньше не писали, шептались на кухнях, сейчас пишут. Так было и будет. Не тратьте нервы, никто наверно и не платил за площадь для пикника, платили за блюда из ресторана и обслугу. Ну и кому нибудь из вояк откат, не более. Что касается наказания, то это наверно условно, для народа и журналюг, кусок соевого мяса что б заткнулись и уверовали в справедливость, не более.

От бешенных денег, вседозволенности и безнаказанности у так называемой элиты, давно снесло крышу.

[info]

Так везде так... Обаму лечат и охраняют совершенно по другому,чем рядового жителя... Он не готовит себе завтрак и обед и Путин не ходит в городскую баню.. :-)
И в советские времена спецраспределители,закрытые дома отдыха и пр.прелести ... не для всех...
Кто чего охраняет.. тот то и имеет :-)

[evs62]

Так везде так... Обаму лечат и охраняют совершенно по другому,чем рядового жителя... Он не готовит себе завтрак и обед и Путин не ходит в городскую баню.. :-)
И в советские времена спецраспределители,закрытые дома отдыха и пр.прелести ... не для всех...
Кто чего охраняет.. тот то и имеет :-)

Та прелесть в сравнении с нынешней, сама скромность.

[Николай П-н]

Ну и кому нибудь из вояк откат, не более.

Для такой компании что командир "Авроры, что Командующий ЛенВО - просто обыкновенные овцы.

От бешенных денег, вседозволенности и безнаказанности у так называемой элиты, давно снесло крышу.

Золотые слова, evs62.

И в советские времена спецраспределители,закрытые дома отдыха и пр.прелести ... не для всех...
Кто чего охраняет.. тот то и имеет :-)

В советские времена к вопросам исторического наследия относились бережливее. Да и тот упомянутый сервиз Петра 1 с которого хотел было попить чайку 1-й Секретарь Ленинградского горкома партии (кажется, Романов), ему потом капитально "подмочил" карьеру.

А офицеров наказали,а другой рукой погладят.
Всем понятно,что им приказали.. сами они не решают такие вопросы.
Но какой же начальник скажет,что он виноват... служба в Питере,квартира-машина... Кто же захочет это оставить.... вот и порют одной рукой,а другой гладят. Вот и назнчили легких стрелочников....

А потому что власть уже давно плюет на армию и это просто один из легких эпизодов по отношению как к ней самой, так и офицерству.

[Железный дорожник]

На памятнике кораблестроения можно устроить банкет? Думаю страшного ничего в этом нет,это же не на костях...

Как раз на костях - Аврора принимала участие в Русско-Японской и в Первой Мировой. И участвовала в боях. Орудия Авроры во время Блокады Ленинграда были демонтированы и использовались на подходах к городу как тяжелая артиллерия. В конце концов - это боевой корабль, числящийся в составе флота. Аврора имеет особое положение - она зачислена в боевое ядро Балтфлота навечно. Тоесть - это боевой корабль.
Если так - то пусть наша "элита" тусит в доке, куда притащили "Курск" после подъема. Или например придут на яхтах к месту гибели "Комсомольца" и там тусить. А еще лучше - на траверзе мыса Дооб. Им все можно. Все ведь спишут.

Поймите - если бы они устроили гулянку на Qeen Mary (той что в Лонгбиче) - я ничего страшного не вижу. Изначально судно строилось для пассажирских перевозок, сейчас на ней отель. Но почему в вертеп надо превращать боевой (пусть и условно) корабль? Ну давайте тогда уж и ЦВММ на улицу из здания биржи вышвырнем - а что, Собчак предлагал еще. В память о погибшем первом демократе.

Я приношу свои извинения за подобный тон моих сообщений. Простите - накипело. Достало уже что те, у кого есть деньги, могут втаптывать историю своей страны в грязь. Делать это, только потому что они - элита. Воистину

А если у меня много КЦ есть, то я могу носить малиновые штаны носить. И передо мной и пацак должен два раза приседать, и чатланин КУ делать. И эцилоп не имеет права меня бить по ночам. Никогда...

[info]

На костях пол страны стоит...на месте массовых казней и кладбищ не только в сталинские времена, стоят развлекательные клубы и элитное жилье.
Видимо это не первая гулянка на борту...я продукт старой системы и у нас были совершенно другие символы эпохи....поэтому я и задал вопрос,чем является Аврора для теперешней молодежи... Я уверен на 50% что некоторые и не знают заслуг Авроры...Чем примечателен этот корабль.
Хотя по большому счету, в войнах участвовали и др корабли и Вы знаете их судьбу...вторчермет в лучшем случае,а обычно догнивают брошенные...
В некотором роде Аврора это созданный символ эпохи... а история... наука-проститутка. все переписывается... люди приспосабливаются...
И если бы корабль не был приспособлен для таких гулянок,то и гулянок на нем не устраивалось бы.
Это я могу дернуть 50 гр и закусить селедкой на газете... а там.... сами знаете перечень участников....
значит виноват не тот.кто гулял... а тот.кто дал возможность делать это...

[Железный дорожник]

Ну если уж на то пошло - так весь центр Санкт-Петербурга стоит на костях мужтков, которые строили его. А дома в районе ст. м. Приморская - так там вообще "полный вперед" - это же Голодай - по сути лобное место.
Конечно нет ничего хорошего, когда дома строят на месте кладбища. Но данный вопрос (вплане сталинок, элитное жилье - отдельный разговор) он как бы не то что в стороне, он отделен от нас немалым временным промежутком. В конце концов от этих "сталинок" польза была. ПУсть даже в комуналки - но людей то туда из бараков нередко переселяли.
Что же касается боевых кораблей впринципе - то может и лучше, то что они уходили на слом. Я как то для форума делал подборку про лайнер "Canberra" - ее ведь на слом владелец (P&O) отправила именно потому, что бы она не повторила судьбы лайнера "Oriana" - он после вывода из эксплуатации был продан в Японию и на борту был организован развлекательный центр. Причиной послужило участие канберры в Фолклендском конфликте 1982 года в качестве военного транспорта (тогда ее британцы и прозвали "Белый Кит"). Посчитали, что будет кощунством использовать Канберру в качестве развлекательного центра - и судно ушло на разделку в Пакистан.
Пример данный показателен в том плане, что несмотря на то, что после закрытия австралийской линии (Канберра строилась для переходов в Сиднэй) судно использовалось как круизное. И при том, что во многих источниках лайнеры (Qeen Elisabeth. Canberra. Uganda) вообще не включают в список сил Соединенного королевства - они ошивались достаточно далеко от островов и их задача была по сути госпитально-казарменная (Uganda пришла в виде плавгоспиталя). Но вот отправилась на слом. Хотя судно могло еще послужить в стоечном варианте.

Что же касается Авроры, то делайте со мной что хотите, но это БОЕВОЙ корабль до сих пор, стоит под военно-морских флагом. И числиться именно не как музей, а как боевая часть (хотя и весьма специфическая). В конце концов, на Авроре многие принимали присягу (если не ошибаюсь - все это происходило под 7 ноября).
Опять же - в истории крейсера до этого уже была весьма интересная "тусовка" - в серидине 90-х на борту крейсера силами Дмитрия Шагина, а также солистами наших рок-групп был снят музыкальный фильм (хотя по сути - этио просто видеосъемки в разных точках корабля) "Митьковские песни на крейсере "Аврора" (принимали участие Ю. Шевчук, В. Бутусов, С. Чиграков и др.). Причем пели не мурку, а вполне старые добрые песни (ну а шагающий строевым шагом Шевчук и распевающий "Врагу не сдается наш гордый Варяг" - это тоже было еще то зрелшище). Хорошо это или плохо? Мое отношение - ничего страшноо в этом нет, тем более основу фильма составили песни на морскую тематику. Материал отсняли - и в студию монтировать.
Другой вопрос, когда на борту устраивают банальную пьянку.

В позапрошлом году проскочила новость - подростки убили и зажарили на Вечном огне мужчину, который им сделал замечание - они пили и на Вечном огне жараили сосиски. И в моем понимании оба этих события - из одного ряда.

Что же касается 50 процентов - мне кажется что уже больше. По сути о заслугах Авроры помнят те, кто еще "прихватил" ту, советскую школу.

[Vitalis Merta]

Не будем забираться в дебри бесконечных сентенций. Существует истина факта и она - суть истинной истории. Все остальное от лукавого.. Выставим лучше очередной буксир, он, кстати уже был на этой страничке -в доке. Тогда возник вопрос о его названии. На этом фото название видно четко. Фото - от нашего всегда конкретного info. Спасибо, Семен, еще раз. Кстати, где базируется этот буксир и жив ли доныне ?

[info]

Железный дорожник
--------------------
Примеров,из-за которых сердце может обливаться кровью, к большому сожалению очень много...
Вспомните ВАРЯГ,гордость николаевских судостроителей... и что из себя представляет корабль сейчас.... в Китае.
Да и борьба с памятниками не делает чести государству... историю все же нужно помнить.
По поводу пьянки.. Мы ведь этого не знаем,не присутствовали. Был саммит, фуршет... присутствовали первые лица города,заглядывали и гос.деятели (министры)
Да,это священное место для многих поколений моряков, там клялись на верность государству.... Но где тот флот, и где многие из тех,кто давал клятву быть верным... при первой возможности уходили в запас (имею ввиду молодежь) Многие, ни смотря на присягу, начинали служить другому государству т к свое их просто бросило....
Тяжело все это судить....
Я вступал в партию, ст мех секр.парторганизации на судне говорит, ну ты еще не готов,не совсем созрел... нужно подождать....причем все это было по моей воле... Так в 1991 году,этот ст мех первым бросил партбилет на стол...
Встретились позже, за рюмкой, я и говорю... что же ты так поступил.... был таким идейным и правильным... Он опустил глаза и ответил... время такое было.
Я вот не согласен, нет времени когда можно воровать,убивать, продавать все святое.... Душа бывает темная или светлая.... Жаль,что нет такого прибора,чтобы заглянуть внутрь,где начинается гниль...
Не в том дело,что устроили банкет на Авроре, уплатили за это и это пойдет (если попадет) на пользу кораблю...
Дело в самом государстве, что произошла переоценка ценностей... память ничего не стоит...
Не смог главный демократ Б. Н. Ельцин, научить народ правильно пользоваться этой демократией... Ничего не хочу говорить плохого о покойниках...
Но падающий пьяный президент перед телекамерами.... как можно относиться к такому государсву и народу (который выбирает себе такого президента)
Дело сейчас не в Путине и Медведеве... 20 лет прошло... за это время молодежь подросла,которую не научили ничего любить,которая не стремиться ничего улучшить,а только поливает.... И сознание людей и отношения между людьми, изменились...
Обидно за державу очень,однако!