ПРОЕКТ РАСПИСАНИЯ ТХ ОЛИМПИК, экс-Регина Балтика на 2009 год

[yan]

>>
1). Что за компания будет заниматься организацией круизов, в какой стране она будет зарегистрирована ?
USA, Однако оригинальный Владелец не меняется...
2). Кто будет судовладельцем и/или оператором судна в обозначенный период времени ? Страна регистрации ?
На эту роль (Оператора)претендуют несколько Компаний...


Я предполагаю, что Вы вообще не сможете брать пассажиров между портами Украины, то есть, "заниматься кабботажем". Такое разрешалось в своё время бывшему судну "Odessa Sun" (бывш. "Узбекистан"), он был зарегистрирован под флагом Мальты, но при этом принадлежал дочернему предприятию Государственного Судоходного Концерна ЧМП. То есть, в конечном эффекте, судно находилось в собственности Украины и вполне подлежало для исключения из правил.

[andrew-gl]

>> Как вариант подсадки из Одессы на Севастополь далее такси или автобус в Ялту...

Нет. Я - пассажир между Одессой и Ялтой с большим стажем. При такой раскладке, как описываете Вы - удобнее самолёт из Одессы в Симферополь и затем на машине в Ялту. Именно самое главное удобство теплохода и заключается в отсутствии необходимости добираться из Симферополя и в этом оно часто перевешивает те более слабые стороны морского перехода, которые устутпают авиационной поездке. А Вы заменяете автопроезд Симферопольский Аэропорт - Ялта на аналогичный - Севастополь - Ялта.

Следствием отсутствия захода в Ялту в прямом направлении у Вас может стать отсутствие заполняемости мест до 1/3 от общего количества (на этом участке).

Заход в Феодосию пришлось канцелировать.
порт не готов принять судно.
Вместо этого порта возможна Ялта,но после Севастополя...
Как?

>>
1). Что за компания будет заниматься организацией круизов, в какой стране она будет зарегистрирована ?
USA, Однако оригинальный Владелец не меняется...
2). Кто будет судовладельцем и/или оператором судна в обозначенный период времени ? Страна регистрации ?
На эту роль (Оператора)претендуют несколько Компаний...


Я предполагаю, что Вы вообще не сможете брать пассажиров между портами Украины, то есть, "заниматься кабботажем". Такое разрешалось в своё время бывшему судну "Odessa Sun" (бывш. "Узбекистан"), он был зарегистрирован под флагом Мальты, но при этом принадлежал дочернему предприятию Государственного Судоходного Концерна ЧМП. То есть, в конечном эффекте, судно находилось в собственности Украины и вполне подлежало для исключения из правил.

Вы зря так предпологаете...

[yan]

>> Вместо этого порта возможна Ялта,но после Севастополя...

Это только выигрыш во всех отношениях, и не только в плане возможности набора пассажиров.


>> Вы зря так предпологаете...

Я опирался на те факты которые мне известны + логические рассуждения. Вы вполне можете и рассказать о тех обстоятельствах, которые дадут возможность иностранному судну иностранной компании выполнять кабботаж между портами Украины.

[andrew-gl]

>> Вместо этого порта возможна Ялта,но после Севастополя...

Это только выигрыш во всех отношениях, и не только в плане возможности набора пассажиров.


>> Вы зря так предпологаете...

Я опирался на те факты которые мне известны + логические рассуждения. Вы вполне можете и рассказать о тех обстоятельствах, которые дадут возможность иностранному судну иностранной компании выполнять кабботаж между портами Украины.

Законных оснований запретить это делать (подсадку) -нет. Только реализация турпродукта будет производиться в лицензированных Агентствах в портах захода в том числе.

[ЧеТаГе]

...Теперь я выскажусь о той части, которая относится к линии Одесса - Сочи - Одесса
Позитивное на мой взгляд то, что такая линия начинается/заканчивается в Одессе.
2). Комбинация портов заходов в прямом направлении выглядит не совсем оптимальной. ...Я бы дабавил в прямом направлении Ялту и сократил бы заходы в Евпаторию и Феодосию. Заходы в эти два порта были вообще экономически малоэффективными...То есть, на мой взгляд, оптимальнее было бы так: Одесса - Ялта (2 дня) - Сочи - Ялта (2 дня) - Севастополь - Одесса.

Устраивает то, что не не обязательно самолётом к месту круиза, а можно и поездом и машиной.

Если - машиной, то тогда, конечно, удобно "откуда уплыл туда и приплыл". А если другим транспортом, то, учитывая что город-порт далеко от города от Москвы, то тут уж не воспользоваться возможностью прибыть за день-два до круиза в южный город - просто грех!

А окончание на мой взгляд круиза было бы лучше в другом городе, чтобы и его тоже посмотреть, а может быть и задержаться на несколько дней! И для этого лучше всего подходит город на территории России, откуда можно выехать без пограничных проблем. А это - Сочи!

Кстати, в Феодосии картинная галерея Айвазовского!!!! Правда, когда мы там были она находилась в обидно неприглядном виде! Но всё равно было интересно! А в Евпатории вообще не были!

То есть примерно такой расклад (не смотрела на карте расположение городов, а просто учла их, т.к. не моё это дело "строить" маршруты. Главное - начало и окончание маршрута!!!!): Одесса-Ялта(2 дн)-Феодосия-Евпатория-Симферополь-Севастополь-Новороссийск-Сочи

[yan]

andrew-gl

Не могли бы Вы осветить подробнее тему разрешения иностранным судам иностранного флота выполнять кабботаж в Украине ? Был бы признателен.


Могу ещё посоветовать Вам сократить техническую остановку в Евпатории (для линии Одесса - Сочи) до минимума.

Например,

Одесса: отход вечером /1-й день
Евпатория: приход в 7:00, отход в 9:00 /2-й день
Севастополь: приход в 12:00, отход в 23:59 / 2-й день
Ялта: приход в 7:00, отход в 17:00 /3-й день
Сочи: приход в 10:00, отход в 19:00 /4-й день
Ялта: приход в 12:00 /5-й день
Ялта: отход в 12:00 / 6-й день
Севастополь: приход в 16:00, отход в 20:00 / 6-й день
Одесса: приход утром / 7-й день

Добавлено через 11 минут:

ЧеТаГе

>> Устраивает то, что не не обязательно самолётом к месту круиза, а можно и поездом и машиной

Обычно ориентируются на прибытие к месту начала круиза/ отбытие из места окончания круиза основным видом транспорта - самолётом


>> А если другим транспортом, то, учитывая что город-порт далеко от города от Москвы

Когда существовала Крымско-Кавказская линия, количество туристов из Москвы никогда в среднем не превышало 1/3 от общего количества туристов. Примерно ещё 1/3 составляли туристы из Одессы. И ещё 1/3 - пассажиры.

Ориентировочно всё будет выглядеть примерно так: 1/4 будут туристы из Москвы, 1/4 будут туристы из Одессы, 1/4 (отсилы) - туристы из всех остальных регионов вместе взятых, до 1/4 - пассажиры на участке между Одессой и Ялтой

Добавлено через 5 минут:

>> Одесса-Ялта(2 дн)-Феодосия-Евпатория-Симферополь-Севастополь-Новороссийск-Сочи

Евпатория, Феодосия - заходы в эти порты круизные/пассажирские были признаны экономически неэффективными ещё при существовании СССР.
Симферополь - там нет моря. Симферополь - "сухопутный" город, он лежит в центре Крыма. Возле Симферополя находится крупный аэропорт в который мы все прилетаем, если едем, например, в Ялту

[andrew-gl]

andrew-gl

Не могли бы Вы осветить подробнее тему разрешения иностранным судам иностранного флота выполнять кабботаж в Украине ? Был бы признателен.


Могу ещё посоветовать Вам сократить техническую остановку в Евпатории (для линии Одесса - Сочи) до минимума.

Например,

Одесса: отход вечером /1-й день
Евпатория: приход в 7:00, отход в 9:00 /2-й день
Севастополь: приход в 12:00, отход в 23:59 / 2-й день
Ялта: приход в 7:00, отход в 17:00 /3-й день
Сочи: приход в 10:00, отход в 19:00 /4-й день
Ялта: приход в 12:00 /5-й день
Ялта: отход в 12:00 / 6-й день
Севастополь: приход в 16:00, отход в 20:00 / 6-й день
Одесса: приход утром / 7-й день

Спасибо за проект.
А вы знаете,что один судо-заход этого судна в порт стоит в среднем
20 000 долларов?
По моему оно не очень экономично...
Что вас интересует про каботаж?

[Алексей Сёмин]

Конечно, хорошо, что появится такое судно в водах Чёрного моря. Дай бог как говорится удачи и всего хорошего.
Но, что-то затея мне эта представляется сомнительной. Уж извините.

Зачем нужны эти мелкие порты - Евпатория, Севастополь, Феодосия? Тут уж либо Ялта либо Севастополь.
Почему например планировалась Феодосия, а не Керчь (чтобы не проходить Керченский или что-то иное)?
Почему тогда уже не включить и Измаил и остров Змеиный в сетку заходов, раз концепция круизная?
Почему нет Батуми, например, раз из иностранных портов есть Сочи и рейс предполагается круизным?.
Суть в том, что предложенная черноморская круизная линия больше подошла бы небольшому круизному судну экспедиционного типа, а не здоровенному автопарому, тем более что линейных потоков пассажиров и автомобилей в общем-то нет и не предвидится в необходимых для такого судна объемах.
Почему Вы полагаете, что будете более успешным в этом проекте, чем компания "Укрферри", которая прогорела с "Южной Пальмирой" которая кстати еще меньших размеров чем будущий "Олимпик"?
Какие их ошибки и просчеты учтены Вами при организации ваших рейсов?

Если есть желание основать судоходную компанию я бы подыскал исключительно пассажирское судно человек на 400 без грузовых и паромных функций. По крайней мере заходы в порты обошлись бы значительно меньше 20 тыс баков.

[yan]

>> А вы знаете,что один судо-заход этого судна в порт стоит в среднем 20 000 долларов?

Конкретных цен я не знал, но я знал что это недёшево и знаю, что расчёт идёт ещё и на дни. Поэтому оптимизируйте мой проект дальше как можно глубже. Делайте упор на Ялту и Севастополь. Попробуйте пересмотреть, нельзя ли отказаться на линии Одесса-Сочи от заходов в Евпаторию. Потом, если дела пойдут лучше, Вы сможете экпериментально попробовать сделать заходы (по одному на круиз) в другие порты и проанализировать эффект этих заходов, но без большого риска в случае отрицательного эффекта

Добавлено через 11 минут:

>> По моему оно не очень экономично...

Значит сокращайте количество судозаходов. Остановитесь на трёх включая Сочи. В Ялте сделайте стоянку минимум 2 дня. Или два однодневных захода.


>> Что вас интересует про каботаж?

Какие условия предъявляются в Украине к судовладельцу/судну для разрешения кабботажа иностранному судну иностранного судовладельца ?

Добавлено через 3 минуты:

>> Зачем нужны эти мелкие порты - Евпатория, Севастополь, Феодосия? Тут уж либо Ялта либо Севастополь.

Поддерживаю на все 100 % ! Попробуйте поднять старые архивы и изучить тогдашние обоснования целесообразности закрытия круизных/пассажирских судозаходов в эти порты во второй половине 1980-х годов

[Алексей Сёмин]

Да тут дело даже не в архивах, а в коммерческой целесооборазности. Эти три порта расположены очень близко друг от друга и какого-то потока между ними нет, т.к. всех пассажиров за 1,5 -2 часа успешно перевозят автобусы курсирующие вдоль ЮБК. Грузы? тоже нет. На поверхности видится только расход времени и денег от захода в эти второстепенные порты. Хотя, не исключено, что у владельца имеются какие-либо внутренние соображения и логика по этим заходам.
Снизить стоимость заходов судна в порты можно путем официальной регистрации регулярной линии в Минтрансе, тогда предоставляются скидки. А если судно работает полностью в каботаже только между портами Украины, тогда сборы вообще мизерные, но в этом случае кипрский флаг этого не позволит. В общем что-то не логично. И зачем судно регистрировать именно на Кипре? Это не позволяет ему заходить в порты Турции - изюминка Черного моря. В этом случае целесообразно было бы зарегистрировать судно на Украине либо в крайнем случае на Мальте что-ли. Сыро как-то все, сыро...

[andrew-gl]

Конечно, хорошо, что появится такое судно в водах Чёрного моря. Дай бог как говорится удачи и всего хорошего.
Но, что-то затея мне эта представляется сомнительной. Уж извините.

Зачем нужны эти мелкие порты - Евпатория, Севастополь, Феодосия? Тут уж либо Ялта либо Севастополь.
Почему например планировалась Феодосия, а не Керчь (чтобы не проходить Керченский или что-то иное)?
Почему тогда уже не включить и Измаил и остров Змеиный в сетку заходов, раз концепция круизная?
Почему нет Батуми, например, раз из иностранных портов есть Сочи и рейс предполагается круизным?.
Суть в том, что предложенная черноморская круизная линия больше подошла бы небольшому круизному судну экспедиционного типа, а не здоровенному автопарому, тем более что линейных потоков пассажиров и автомобилей в общем-то нет и не предвидится в необходимых для такого судна объемах.
Почему Вы полагаете, что будете более успешным в этом проекте, чем компания "Укрферри", которая прогорела с "Южной Пальмирой" которая кстати еще меньших размеров чем будущий "Олимпик"?
Какие их ошибки и просчеты учтены Вами при организации ваших рейсов?

Если есть желание основать судоходную компанию я бы подыскал исключительно пассажирское судно человек на 400 без грузовых и паромных функций. По крайней мере заходы в порты обошлись бы значительно меньше 20 тыс баков.

Дело в том,что нам нужна грузовая функция судна,но не этим летом.

Добавлено через 2 минуты:

Да тут дело даже не в архивах, а в коммерческой целесооборазности. Эти три порта расположены очень близко друг от друга и какого-то потока между ними нет, т.к. всех пассажиров за 1,5 -2 часа успешно перевозят автобусы курсирующие вдоль ЮБК. Грузы? тоже нет. На поверхности видится только расход времени и денег от захода в эти второстепенные порты. Хотя, не исключено, что у владельца имеются какие-либо внутренние соображения и логика по этим заходам.
Снизить стоимость заходов судна в порты можно путем официальной регистрации регулярной линии в Минтрансе, тогда предоставляются скидки. А если судно работает полностью в каботаже только между портами Украины, тогда сборы вообще мизерные, но в этом случае кипрский флаг этого не позволит. В общем что-то не логично. И зачем судно регистрировать именно на Кипре? Это не позволяет ему заходить в порты Турции - изюминка Черного моря. В этом случае целесообразно было бы зарегистрировать судно на Украине либо в крайнем случае на Мальте что-ли. Сыро как-то все, сыро...

А вы можете допустить,что пока,по каким либо назависящим от Владельца причинам, нет возможности ходить под другим флагом?
Мало-ли какие бывают обстоятельства...

Добавлено через 4 минуты:

>> А вы знаете,что один судо-заход этого судна в порт стоит в среднем 20 000 долларов?

Конкретных цен я не знал, но я знал что это недёшево и знаю, что расчёт идёт ещё и на дни. Поэтому оптимизируйте мой проект дальше как можно глубже. Делайте упор на Ялту и Севастополь. Попробуйте пересмотреть, нельзя ли отказаться на линии Одесса-Сочи от заходов в Евпаторию. Потом, если дела пойдут лучше, Вы сможете экпериментально попробовать сделать заходы (по одному на круиз) в другие порты и проанализировать эффект этих заходов, но без большого риска в случае отрицательного эффекта

Добавлено через 11 минут:

>> По моему оно не очень экономично...

Значит сокращайте количество судозаходов. Остановитесь на трёх включая Сочи. В Ялте сделайте стоянку минимум 2 дня. Или два однодневных захода.


>> Что вас интересует про каботаж?

Какие условия предъявляются в Украине к судовладельцу/судну для разрешения кабботажа иностранному судну иностранного судовладельца ?

Добавлено через 3 минуты:

>> Зачем нужны эти мелкие порты - Евпатория, Севастополь, Феодосия? Тут уж либо Ялта либо Севастополь.

Поддерживаю на все 100 % ! Попробуйте поднять старые архивы и изучить тогдашние обоснования целесообразности закрытия круизных/пассажирских судозаходов в эти порты во второй половине 1980-х годов

Я написал-все в работе...

Феодосия отсеялась,ждем что с другими портами...
многие уже принимают...
Просто мы углубляемся в черновые детали...
давайте поговорим о загран рейсах...

[Алексей Сёмин]

А вы можете допустить,что пока,по каким либо назависящим от Владельца причинам, нет возможности ходить под другим флагом?
Мало-ли какие бывают обстоятельства...

Да допустить то можно конечно. Если так хочется, то почему бы и нет.

Дело в том,что нам нужна грузовая функция судна,но не этим летом.

Опять же странный выбор. Зачем нужна эта "Регина" с пассажирскими каютами, салонами и конференцзалами, когда можно взять чистую ро-рошку с небольшим количеством кают для пассажиров либо водителей машин. Возможно хочется что-то подзаработать и на случайных пассажирах, но совместить это очень тяжело и на черном море почти нереально.
В общем ладно,поглядим что из этого испечется. Пока что видны попытки проложить какие-то временные пути и перегнать судно в этот район. Стабильных перспектив работы - ноль. Возможно все это делается только лишь оттого, что судно надо просто куда-то пристроить на некоторое время. Поживем-увидим

[Perished]

Дорогие друзья, Ян и Алексей!

Может быть стоит отнестись подружелюбнее к этим ребятам? Пусть даже вы и можете доказать им, и всем остальным, что их проект авантюрен.

Я вот, например всегда бьюсь до последнего. Иногда получаются приятные сюрпризы.

[yan]

>> давайте поговорим о загран рейсах...

Так а что Вас интересует ? Обратитесь к архивам ЧМП, ДВМП и компании "Mano" и постарайтесь по документам установить, почему с линии Одесса - Хайфа ушёл весь флот. Причём даже меньших размерений чем предполагаемое Вами судно.

Добавлено через 6 минут:

>> Дорогие друзья, Ян и Алексей!

Может быть стоит отнестись подружелюбнее к этим ребятам?

Дорогой друг Артём !!!

Мы относимся к нашему неизвестному участнику спора достаточно дружелюбно и стараемся дать ему советы в меру того, насколько он сам и его проект для советов открыты.

Сомневаюсь чтобы мне под анонимным присутствием неизвестные люди давали где-то путные советы. А мы стараемся ему помочь.


>> Дорогие друзья, Ян и Алексей!

Может быть стоит отнестись подружелюбнее к этим ребятам?

Дорогой друг Артём, если эти ребята тебе знакомы то ты скажи, и мы отнесёмся к ним как к твоим друзьям.

[Алексей Сёмин]

Ну есть жизнь, а есть философия. Если нет жизни,то почему бы гипотетически не пофилософствовать о ней.
Человек обратился на форум очевидно для изучения общественного мнения. Вот и как говорится по-одесски "ешьте, хоч повылазьте" . Понятно, что можно написать кучу восторженных реплик о том, что такая линия нужна, она несомненно будет востребована и т.д. и т.п. и это рано или поздно напишут, но почему бы не отнестись критически и не посмотреть на слабые стороны, тем более людям в общем-то сведущим в этом. Наше то мнение ничего особо уже не изменит, раз людям надо значит они будут пробивать себе дорогу. Тем более, что грядут всякие чемпионаты по футболу, олимпиады и прочие события удобные для судовладельцев. Ну, а нам на этом этапе нужно поговорить об этом - каждому свое