Замена дипломов. Дурь или бизнес?

[RaNav]

Много написали...
Тогда по порядку.

Вы потраться свою энергию на то, чтобы обьяснить мне какие морские и речные учебные заведения сертифицированы комиссией ИМО ?
После этого продолжим разговор. Могу ответить за Вас... кроме ГМА - Н И К А К И Е ! Если они не сертифицированы, то о каком соответствии конвенциям можно говорить?

Вопрос не понял. Зачем мне обьяснять Вам про сертификацию? Отсутствие сертификата у учебного заведения не говорит о не соответсвии конвенции. Какие учебные заведения Грузии или Филиппин сертифицированы? А вот дипломы признаются...

Далее... Вам достаточно того,что я связан с мореходным училищем, которое на базе среднего,получило сертификацию ИМО и стало высшим профессиональным не университетским учебным заведением, что называется коллегией при университете. Поэтому за Европу говорить не нужно...Там все морские учебные заведения имеют стату высших... Только одни высших не университетских,а другие статус Академии. Так примерно и называется Архангельский Арктический морской институт им Воронина при ГМА им Макарова, но это не университетское образование.

Нет, не достаточно. В чем проблема? Не вижу ни какой связи между средней мореходкой и высшей, образованной на базе средней. Была средней, стала высшей. У нас, наверно все высшие мореходки таким образом были созданы. Но дипломы выданные до преоразования не стали дипломами о высшем образовании. Вы говорите университское - не университетское. НЕТ такой квалификации (ступени) профессионального образования в России. И если вы связаны с образовательным процессом, то должны это знать.

Поищите в инете,что такое полицейская академия...... так это профессиональное высшее не университетское, а юридический университет считается высшим академическим звеном

Зачем мне искать про полицейскую академию? Может быть Вам лучше поискать Закон РФ "Об образовании"?

Вы знаете о том,что есть разные конвенции по обучению и дипломированию... для рыбаков, для торгового флота и т д.
Так вот БГА,где учатся почти 6 лет, диплом не дает права работать на торговых судах. Курсанты отучившись 6 лет, доучиваются 6 мес и только после этого, получают диплом Минтранса.
Ладно штурмана, но механики...

Может быть Вы не в курсе:
Письмо Росморречфлота от 26.02.2007 №АД-27/1244
"Об упорядочении системы обмена дипломов и квалификационных свидетельств, выданных капитанами морских рыбных портов РФ, на аналогичные документы и квалификационные свидетельства Минтранса РФ"

При обмене дипломы и квалификационные свидетельства членов экипажей морских судов и подтверждения к ним выдаются капитанами морских торговых портов при соответствии кандидатов на получение дипломов и квалификационных свидетельств требованиям к стажу работы на судне, возрасту, состояию здоровья, профессиональной подготовке, установленным Положением о дипломировании членов экипажей морских судов, утвержденным постановлением ПР РФ от 04.08.1999 г. N900, и по результатам проверки знанй квалификационными комиссиями. При этом судоводители дипломируются при наличии свидетельства о прохождении программы переподготовки специалистов рыбопромысловогофлота и и стажа плавания на морских судах. Иные специалисты дипломируются без прохождения указанной программы при условии наличия плавания на самоходных судах.

У нас после изменения статуса мореходного училища в начале 90-х, те кто уже имел дипломы капитанов и ст мехов их оставили, те кто не успел... доучивались, а новые выпускники уже соответсвовали.
Сейчас те,кто не доучился имеют право занимать только должность ст пома или 2 мех. При замене их дипломов требуют высшее образование.

На каком основании?

Если Вы читали конвенцию,то должны знать.... каждая Администрация имеет право ужесточать или послаблять требования.

Да, совершенно верно. Но не нужно оправдывать решения чиновников, лишенные здравого смысла, принятые в силу коньюктурных соображений требованиями конвенций, которых нет. Впроцем мы уже об этом говорили. Только где эти посты?

Поводу российского законодательства... Закон менять не нужно, нужно поменять статус учебного заведения и привести программу обучения в соответсвии с требованиями ИМО.

Вот на это в двух словах не ответишь...

Если Вы будете настаивать на своей точке зрения поводу морского образования в Европе, то я выложу сюда дипломы,где это написано.....

Но только этим Вы не докажите, что все морское образование в Европе - высшее.

[info]

RaNav,

Отвечу в двух словах....

Дипломы Грузии не признаются, об этом было циркулярное письмо ИМО Сейчас ведется работа по приведении образования и дипломов в соответствие с конвенцией.
На Филиппинах все моряки имею за плечами мореходные училища. Без этого вообще в море не пускают. Сдал экзамены- занимаешь должность,не сдал - моешь тарелки и повторяешь экзамен через год (платно)
Что касается Тонго и Кирибати (знаете таких?) то в их мореходные училища вложили деньги немецкие фирмы и мореходки сделаны по принципу немецких.
И вот сейчас уже появились и судоводители и механики из этих стран.

Поводу Капитанов морских рыбных портов и торговых портов... Таковых практически уже давно нет где-то с начала 90-х годов... А где осталось, приводится к Администрации морского порта и к единому Капитану порта.

Я Вам не собираюсь ничего доказывать поводу высшего образования в Европе....
Я Вам привел пример...
Звание бакалавр срок обучения 4 года - высшее
Звание магистр срок обучения 6 лет -высшее.

Надеюсь Вы не будете оспаривать,что таких званий нет? Далее посмотрите в инете... Морские Академии Прибалтики... кого выпускают, Морские Академии Польши.. кого выпускают ну и т д.
И на основании чего они были преобразованы в Академии и выдают дипломы о высшем не университетском образовании. Статус этого диплома написано в самом дипломе.....

Ну и последнее,чтобы отпали для Вас многие не ясные вопросы.... Поищите в инете что такое Манильские поправки

В июне 2010 года на Дипломатической конференции в Маниле (Филиппины), после почти четырех лет работы по всеобъемлющему пересмотру Конвенции и Кодекса ПДНВ, были одобрены поправки к Конвенции и Кодексу ПДНВ, названные Манильскими. Рассмотрены принятые изменения в требованиях к образованию, подготовке, оценке компетентности, дипломированию и несению вахты

Вот после чего и зашевелилась РФ.... Кстати, в РФ были мореходки, которые были с 1.5 годовым обучением... К примеру.. боцман с морским стажем, поступал и через 1.5 года имел такой же рабочий диплом,как и выпускник университета. Они не могли подниматься выше 2-го пом к-на... По логике,такого не должно быть,но это было....

Кстати.. конвенцией определено сколько лет должно проходить обучение командного состава,чтобы занять командную должность.

Наверное Вы знаете,что комсостав судна разделен на 2 категории - это менежмент и операционный уровень.
Возможно имелось ввиду,что без высшего образования нельзя занять уровень менежмента...
В Европе так.

[info]

RaNav,

Да.. и еще.... Найдите в инете,что такое БОЛОНСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ, к которой РФ присоединилась в 2003....

в двух словах.... Это декларация о едином общеобразовательном пространстве...

Т е РФ должна привести свое образование к Европейской системе.

Во всей Европе мореходные училища называются.. Высшая мореходная школа и имеет статус высшего не университетского образования, выпускники получают статус профессионального бакалавра ( есть еще и академический бакалавр и уровень А и уровень Б) учатся 4 года.
В Европе принято единое звание бакалавр.

Хотите Академическое образование - магистратура. Со званием проф. бакалавр сейчас можно поступать в магистратуру,ранее нужно было доучиваться 1.5 года.

Наверное Вы признаете, что уровень высшего образования выше в РФ,чем в Европе... поэтому думаю,что в ближайшее время статус уч.заведений со сроком обучения 5-6 лет будет понижен. Подписав декларацию,РФ вынуждена переходить на уровень высшего образования бакалавров и магистров.Например Балтийская морская академия (бышее КВИМУ) переходит на подготовку бакалавров со сроком обучения 4 года... сейчас 5.5 лет.

Профсоюзу следовало разобраться..прежде.чем поднимать бучу....

[RaNav]

Так об этом Я Вам и говорю. Россия уже давно перешла на трехуровневое высшее образование: бакалавриат, специалитет и магистратура.

Например Балтийская морская академия (бышее КВИМУ) переходит на подготовку бакалавров со сроком обучения 4 года... сейчас 5.5 лет.

Правильно, сейчас готовят специалистов (уровень - специалитет), а будут готовить бакалавров. По бумажке вышка, а на деле квалификация ниже средней мореходки.
Я не знаю чего там хотели иметь ввиду для уровня управления, но по проекту положения штурман без высшего может работать только в прибрежном плавании, а механик вообще работать не может. Т.е. для перехода Таганрог - Мариуполь нужно высшее образование! А то заблудятся!

По поводу Грузии и Филиппин. С Филипинами такая же сутуация. В мае этого года ЕС потребовал отменить признание дипломов. Результат Вы знаете. Если это сделать, то рухнет морское судоходство некоторых стран, а за ним промышленность, экономика и финансы этих стран, а за тем и остальных. Мировой финансовый кризис покажется детской сказкой. Вот Вам политика двойных стандартов. Скоро наши азиатские друзья будут занимать топовые должности с дипломами бакалавра и квалификацией ПТУ. А мы будем развивать безработицу среди профессиональных моряков только по тому, что в образовательном дипломе у них написано: среднее И это каснется самой продуктивной части моряков, тех кому сейчас 30-45 лет.

Поводу Капитанов морских рыбных портов и торговых портов... Таковых практически уже давно нет где-то с начала 90-х годов... А где осталось, приводится к Администрации морского порта и к единому Капитану порта.

И зачем Вы это сказали? Потом будете говорить, что я перехожу на личности. Во-первых время обьединения Администраций торговых и рыбных портов не имеет ни какого значения в данном случае, а во-вторых с этим временем Вы ошиблись(?) на полтора десятка лет. Слияние произошло после Постановления Правительства, вышедшего в декабре 2006 г. Т.е. фактически в 2007, после чего и было направленно это письмо.

ЗЫ. Требования к образованию не единственный недостаток этого проекта.

[RaNav]

Против данного проекта выступил и Союз Российских судовладельцев. А это уже серьезно.

[info]

RaNav,

так... поводу создания Администраций..

Федеральное государственное учреждение «Администрация
морского порта Архангельск» (сокращенное наименование -
ФГУ «АМП Архангельск») создано в соответствии с постановлением Совета Министров – Правительства Российской Федерации от 17.12.93г. № 1299

Вы сами когда либо работали с филиппинцами?
Есть очень грамотные специалисты.. хорошие капитаны,механики ... есть и мусор.. как и везде.
Вы не пробовали в Персидском заливе . при 45 градусной жаре... хотя бы отстоять на палубе 8 часов... а они работают эти 8 часов.
И это разные филиппинцы.. работающие у немцев, работающие у норвегов и работающие у греков...
Они управляемы,не пьют, сидят годами на пароходе...Это выгодно судовладельцу и многие моряки убеждены в том,что лучше работать с филиппинцами,чем в русском экипаже. Замена не произойдет по звонку..это займет несколько лет...и в этот период эти рабочие места могут занять и моряки РФ ..если все будет приведено в соответствии с требованиями.

Это всего лишь проект и его можно доработать. но повторюсь... РФ подписала конвенции и обязана их выполнять....
Но можете быть уверены.что проект писался не Левитиным... Над ним работали юристы.он лежит в ИМО....

ЕС не запретил филиппинские дипломы... это не в компетенции ЕС, а рекомедовал сократить использование филиппинских моряков на командном уровне.

Но поверьте мне,что сейчас уровень подготовки выпускников мореходных училищ РФ не намного лучше...

Союз судовладельцев - это общественная организация... которая может только попросить.. и сколько их там членов? Сравните с ИМО !

Всполошились владельцы... правильно... статус образования и дипломов повысится и не получая достойную зарплату...их с удовольствием примут иностранные судовладельцы...которые готовы и платить за документы и оплачивать многие другие вещи.

а многие иностранные фирмы уже пасутся в мореходках и присматриваю себе кадры..платят стипендию...правда которую потом нужно будет отработать.

[RaNav]

RaNav,

так... поводу создания Администраций..

Федеральное государственное учреждение «Администрация
морского порта Архангельск» (сокращенное наименование -
ФГУ «АМП Архангельск») создано в соответствии с постановлением Совета Министров – Правительства Российской Федерации от 17.12.93г. № 1299

Вы специально смешиваете создание две разные вещи: создание АМП и ликвидацию Администраций рыбных портов? См. Постановление Правительства РФ от 16 декабря 2006 г. N 773

В целях совершенствования системы государственного управления морскими портами Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что административно-властные полномочия в сфере государственного управления морскими рыбными портами, предусмотренные федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, осуществляют администрации морских портов, являющиеся федеральными государственными учреждениями.
2. Реорганизовать федеральные государственные учреждения по перечню согласно приложению.

и в приложении перечень АМП к которым присоеденяются Администрации рыбных портов.

RaNav,
Вы сами когда либо работали с филиппинцами?
Есть очень грамотные специалисты.. хорошие капитаны,механики ... есть и мусор.. как и везде.
Вы не пробовали в Персидском заливе . при 45 градусной жаре... хотя бы отстоять на палубе 8 часов... а они работают эти 8 часов.
И это разные филиппинцы.. работающие у немцев, работающие у норвегов и работающие у греков...
Они управляемы,не пьют, сидят годами на пароходе...Это выгодно судовладельцу и многие моряки убеждены в том,что лучше работать с филиппинцами,чем в русском экипаже

Замечательно!!! Так может упразднить систему морского образования в России? Будут работать не пьющие, работящие, управляемые, за миску рисовой похлебки! Мечта чиновников из Минтранса, если что случится, можно сделать наивные глаза и сказать: А чО! Мы ни чО! Это не мы!
Сами то, что делать тогда будете? Вам тоже места в этой системе не будет.

RaNav,
ЕС не запретил филиппинские дипломы... это не в компетенции ЕС, а рекомедовал сократить использование филиппинских моряков на командном уровне.

Но поверьте мне,что сейчас уровень подготовки выпускников мореходных училищ РФ не намного лучше...

Союз судовладельцев - это общественная организация... которая может только попросить.. и сколько их там членов? Сравните с ИМО !

Разве я говоил что ЕС запретил дипломы, потребовать запретить и запретить это разные понятия.

RaNav,
Но поверьте мне,что сейчас уровень подготовки выпускников мореходных училищ РФ не намного лучше...

Союз судовладельцев - это общественная организация... которая может только попросить.. и сколько их там членов? Сравните с ИМО !

Там может лучше поднять уровень подготовки выпускников, а не усложнять жизнь морякам, которые уже всерьез задумываются о получении дипломов других администраций. Где простая процедура продления диплома происходит за два дня и то по почте, а не за полтора месяца унижений и выкачивания денег.

Как можно сравнивать СОРОСС с ИМО? И, кстати, замете, никто не говорит, что это по требованиям конвенции. А в ПРСМ и СОРОССе тоже юристы сидят и поправки к конвенции читают.

RaNav,
Это всего лишь проект и его можно доработать. но повторюсь... РФ подписала конвенции и обязана их выполнять....
Но можете быть уверены.что проект писался не Левитиным... Над ним работали юристы.он лежит в ИМО....

Вот это уже лучше только его не можно, нужно доработать. А про конвенцию, еще раз говорю, не надо. Или текст в студию, в которм перечесляютсе все требования, которые есть в этом проекте. Писался он, конечно не Левитиным. Эт Вы верно подметили, только причем здесь Левитин? Мы его персону, вроде, не обсуждали. А то что он лежит в ИМО, извините, Вы сами придумали?

[info]

RaNav,

Хотел пожелать Вам спокойной ночи... но отвечу...
за тарелку похлебки сейчас работают российские моряки на судах российских судовладельцев...
Филиппинцы получают зарплату по ставкам ITF что с Нового года будет составлять почти 1800 долл для матроса. точную цифру не помню. ну и как правило у них открытый овертайм. им не задерживают зарплату месяцами .... т е с филиппинскими моряками понятно...

Вы наверное не в курсе. что все предполагаемые к принятию поправки к конвенции..даже местные. проходят согласование в ИМО и после этого принимаются.

Вы специально говорите о 2-х днях на получение диплома по почте? :-) Пример в студию!

одна проверка Вашего диплома об образовании занимает 4 мес ! Далее.. Вы должны иметь все сопутствующие сертификаты именно этой страны... и здесь возникнет вопрос..соответствует ли Ваш учебный диплом уровню в этой стране ну и т д
Цены я писал выше... они поболее будут чем в РФ

Расскажу Вам случай... приятель ст мех с дуру получил диплом в РФ т е обходил требования по высшему образованию
Далее попал на работу под португальский флаг... так Администрация флага не выдала ему португальские документы... наверное догадались почему...

Спокойной ночи!

[RaNav]

Хотел пожелать Вам спокойной ночи... но отвечу...
за тарелку похлебки сейчас работают российские моряки на судах российских судовладельцев...
Филиппинцы получают зарплату по ставкам ITF что с Нового года будет составлять почти 1800 долл для матроса. точную цифру не помню. ну и как правило у них открытый овертайм. т е с филиппинскими моряками понятно...

Про тарелку похлебки это конечно мечты судовладельцев. Только что с ними понятно? Вопрос был не об оплате их труда.

Вы наверное не в курсе. что все предполагаемые к принятию поправки к конвенции..даже местные. проходят согласование в ИМО и после этого принимаются.

Чтто значит местные поправки? Вы положение о дипломировании называете поправкой к ПДМВ?

Вы специально говорите о 2-х днях на получение диплома по почте? :-) Пример в студию!

одна проверка Вашего диплома об образовании занимает 4 мес !

Я диплом "за бугром" не менял, но и про 2 дня не придумал. Доказательств нет, то что пишут на форумах, конечно не доказательство. А диплом об образовании не проверяют!(у них). А у нас, да, такую канитель заведут....
Пример, в конвенции или курсы или подтверждение года работы за последние пять лет. У нас и то и другое вместе.

Спокойной ночи.

[info]

RaNav,

Вы не путайте подфлажные документы. подтверждение к национальному диплому требуемое Администрацией флага и национальный диплом...
учебные дипломы проверяются и называется это Аутентифика́ция
Рабочий диплом проверить - пустяки

Кстати подфлажные документы тоже стоят денег... вот уж где деньги делаются из воздуха...

[RaNav]

RaNav,

Вы не путайте подфлажные документы. подтверждение к национальному диплому требуемое Администрацией флага и национальный диплом...
учебные дипломы проверяются и называется это Аутентифика́ция
Рабочий диплом проверить - пустяки

Кстати подфлажные документы тоже стоят денег... вот уж где деньги делаются из воздуха...

Речь шла о продлении резидентом национального диплома.

[info]

RaNav,

о какой стране шла речь? У нас курсы-проверка знаний..продление занимает 1-2 мес правда давно ведутся разговоры о продлении автоматом но пока не узаконено.

В Голландии например.чтобы работать под их флагом.нужно в Голландии прослушать курс и сдать экзамен.
В Дании подобное. и в Германии

кстати... вот - вот введут специальное обучение и сертификаты для морских поваров и сварщиков и они будут каждые 5 лет менять сертификат....
эл меху диплом не требовался. а сейчас будут требовать... Ужесточают во всех странах.

[RaNav]

RaNav,

о какой стране шла речь? У нас курсы-проверка знаний..продление занимает 1-2 мес правда давно ведутся разговоры о продлении автоматом но пока не узаконено.

кстати... вот - вот введут специальное обучение и сертификаты для морских поваров и сварщиков и они будут каждые 5 лет менять сертификат....
эл меху диплом не требовался. а сейчас будут требовать... Ужесточают во всех странах.

Слышал и о Германии и, если не ошибаюсь, Голландии.

Вот о том речь, курсов повышения, если есть стаж работы за последние пять лет, не требуют. Сертификаты НБЖС и пр. без срока действия. Проверки знаний, святая святых "Дельта" в МКК, и то нет.
Парадокс.
Кстати профсоюзы тоже выдвинули требования по упрощению продления дипломов. Моряки из мультиэкипажей не слепые, видять как продляют дипломы их коллеги из Европы и как издеваются над ними.
А свидетельство повара ввели еще в 2002 г. Но это в соответсвии с конвенцией МОТ. Тут возражений нет. А диплом элмех у нас всегда требовали, хотя была не конвенционная специальность. А теперь, после Манилы, она и в конвенции есть.

[info]

RaNav

Поверьте мне, их коллеги из Европы тоже проходят такую же процедуру, как и моряки из РФ...
Возможно не все, но в основном именно так.

Какое свидетельство повара? Оно было всегда и никогда не подлежало замене.
А вот сейчас собираются ввести СЕРТИФИКАТ повара, который будет подтверждаться каждые 5 лет... как и сертификат АВ

Понимаете.. все конвенции, дополнения к ним, различные конференции выступают за усиление надзора за подготовкой моряков т к профессионализм падает...
А вот профсоюз здесь ничего не сможет сделать. Ну выступает... и что? ITF то по этому вопросу имеет другую точку зрения....

В Германии диплом продлевается автоматически,нужно только подтвердить сервис в море.

[RaNav]

RaNav

Поверьте мне, их коллеги из Европы тоже проходят такую же процедуру, как и моряки из РФ...
Возможно не все, но в основном именно так.

......
В Германии диплом продлевается автоматически,нужно только подтвердить сервис в море.

Так Вы уж определитесь, такую же процедуру или автоматически?

И не только в Германии, вот ссылка на сайт MCA:
http://www.businesslink.gov.uk/bdotg...type=RESOURCES

Вот выдержка из британского руводства по аттестации:

CoC revalidation requirements
To revalidate your CoC you must show the following:

a valid medical fitness certificate from an MCA approved doctor
that you have served as a master or deck officer in any seagoing ship (other than fishing vessels) of more than 80 gross tonnes or 24 metres in length for at least 12 months within the last five years - for service in the deck department

В переводе это означает, что нужна медсправка и подтверждение работы 12 месяцев за последние 5 лет. И все! Т.е. именно то, о чем я и говорил.Там же описывается процедура продления по почте.

RaNav
Какое свидетельство повара? Оно было всегда и никогда не подлежало замене.
А вот сейчас собираются ввести СЕРТИФИКАТ повара, который будет подтверждаться каждые 5 лет... как и сертификат АВ

Вам положение о дипломированиии показать?

RaNav
Понимаете.. все конвенции, дополнения к ним, различные конференции выступают за усиление надзора за подготовкой моряков т к профессионализм падает...
А вот профсоюз здесь ничего не сможет сделать. Ну выступает... и что? ITF то по этому вопросу имеет другую точку зрения....

Это Ваше мнение, я Вас переубеждать не собираюсь. Я и так потратил слишком много времени.