Замена дипломов. Дурь или бизнес?

[volzhanin]

Вам не нужно начинать с матроса. Вам нужно будет прослушать курс т е доизучить те предметы.которые изучают речные судоводители.. и сдать экзамен на право плавания по реке..........

Я решил поменять свой речной диплом в 2009 году. Узнал про документы и оказалось, что без справок о плавании на речном судне диплом мне не дадут! Но предложили купить необходимые справки тут же. Это к теме "Дурь или бизнес". Т.к. в ближайшее время на реку возвращаться не собираюсь - с речным дипломом решил не заморачиваться. Штуку гринов на лишние бумажки тратить не хочется.

Вы работаете в большой немецкой компании. с иностранными моряками... посмотрите как приезжают на судно моряки... папочка..сертификат к сертификату. Вы когда нибудь видели.чтобы у них возникали проблемы с документами при проверках...

В том-то и дело, что немцы охреневают от сумм, которые я им озвучиваю за смену диплома, как морского, так и речного... У них это все намного проще и дешевле. И ни у кого из-за этого даже не возникает желания что-то "купить".

А сравните. в каком состоянии документы у людей.работающих на реке или на судах река-море.

Нормальные документы. На река-море морские дипломы такие же как и у меня. Сам там работал в свое время. А речка, там кому надо все-равно купят. А я вот уже туда не пойду, хотя в теории мог бы и подработать в летнее время.
Да и многие уже не пойдут, т.к. обременительна для них эта смена. Получается, если ты ушел с реки (моря), то навсегда.

Кстати. сейчас создан международный комитет.который приводит все морское образование к единой программе.
Сейчас в разных странах.разное количество часов по изучению определенных дисциплин. разные требования к плавцензу и т д
А будет единая программа и единые требования.

Про этот комитет уже не раз отлично высказывался Михаил Войтенко. Сплошные бюрократы. Когда у меня приезжает помощник из Ганы с дипломом капитана и знанием практиканта, о каких требованиях может идти речь?

а вообще-то STCW - 78/95 это конвенция по дипомированию моряков и не особо то она имеет отношение к речникам

Ну вот и я о том же. При чем здесь она? Если хотят открыть реку для иностранных судов, то все дипломы нужно приводить под нее

[info]

Поводу знаний... Ну Вы сталкивались с филиппинцами. Они все имеют морское образование..но...сдал экзамен.получил диплом...работаешь по специальности. Не сдал - платный повтор через год и работа в качестве стюарда. Каждая компания ищет кадры подешевле и возможно вложила деньги в морское образование Ганы.поэтому и появляются такие. Например многие немецкие компании сложились и построили морские школы на Тонго. Кирибати и Тувалу - работают они намного лучше наших...вот только пить не умеют. но наши научат.

Откроют реки - будут работать линейные лоцмана. это большой доход в казну и давно нужно было их открыть.
Так ранее работали с лоцманами на всех сибирских реках.куда ходили морские суда. В Игарку - почти 2-е суток лоцпроводки.

Если судоводитель не прослушал в училище курс морского судовождения ну и диплома соответсвующего он не получит и наоборот.

Обмен документов это не дурь... и немцы меняют.правда за них часто платит компания. это требования международные. а вот как это происходит в РФ -волокита.не нужные бумаги. прописки паспортов и пр. вот это действительно дурь. А вот комитет этот и хочет привести уровень морского образования в мире к единой программе. Ну а остальное.как понимете.зависит от уровня преподавания и как человек впитывает знания.... и немецкие кадеты тоже выдают перлы.... Но пока. к сожалению. мы стремимся работаем у них на судах.. и сомневаюсь. что в ближайшие века будет наоборот.

У Войтенко работа такая хаять все и всех.кроме совфрахта...за это они ему платят зарплату!

[Моряк-2]

Обмен дипломов, это чистой руки дуриловка. Или специальная стратегия правительства по "обескровлеванию" российских судоходных компаний в предверии открытия ВВП для иностранцев. Сколько людей ушло из-за этого с флота.. Или вынуждены были перейти на другие должности.
Я, после 5 лет пребывания на берегу хотел вернутся на флот,но... Обмен дипломов! С первого раза продипломировался только по судомеханической специальности,а.... По судоводительской отказали, т.к. не сказал ,как правильно называется один из документов. Хотя на все вопросы в билете ответил. Сказали приходите через месяц. А когда пришел через месяц,сказали ,что уже поздно. Теперь требуют справку о прохождении месячной стажировки и справку (за этот месяц) о плавании. На этом все и встало! А деньги то проплачены и не малые!
У моряков проще. Прошел курсы,сдал экзамены в МКК и ни какой стажировки. Самое главное твой диплом! Откуда же возьмутся командиры,если их еще на берегу рубят. Вот и выходит,что все это делается осознанно,с тем,что бы подорвать мощь нашего речного флота! Одним словом "ДИВЕРСИЯ"!

[info]

Моряк-2,

Требования по обмену дипломов М Е Ж Д У Н А Р О Д Н Ы Е ! РФ подписала конвенцию и обязана ее выполнять. Во многих странах сейчас отменяют аттестацию при замене дипломов, но... если год не плавал,то аттестация обязательна. А Вы не работали 5 лет......

[kutuzov]

Chaldon, не стану лукавить, если скажу, что это очередной относительно честный способ отъема денег у населения. Поскольку Положение о дипломировании принято Правительством РФ, то концы надо искать где-то в больших кабинетах. Чтоже касается стоимости,то по Москве получаются примерно такие цифры (по прошлому году):
1. Обучение на курсах повышения квалификации в МГАВТ (объединенная программа капитанов-механиков) - 12 000 рублей
2. Оплата государственной пошлины за дипломирование - 3 566 рублей
3. Оплата за бланки дипломов - 1 600 рублей
4. Прочие расходы (фотографии, ежегодная медкомиссия и пр.)
Итого на круг получается примерно 20 000 рублей.

а еще не забудьте радиолокационный тренажер, радиосвязь, АСВ-2, и 14-и часовая программа по пожарной безопасности, а для работы на танкерах еще кучу докуменьов итого умножай в 2 раза

[kutuzov]

Ant-poc, опять же, если человек пришел сейчас. А если уже в марте-апреле? Помыкается он по компаниям, да и найдет себе работу на берегу, потому что там не требуется менять дипломы, да и денежку платят.

обратите внимание что почему-то на заводах не надо менять дипломы каждые 5 лет а на флоте работаешь в одной и той же должности но будь добр через 5 лет милости просим готовь денежку-дурдом да и только

[info]

kutuzov,

На заводе нет рабочих дипломов, а учебные и Вас никто не заставляет менять.
Если разговор касается только денег, то есть компании которые оплачивают все расходы по получению новых документов... впрочем как и заводы оплачивают курсы своих работников.
Но во всем мире принято,что человек приходит наниматься на работу с полным комплектом действующих документов.

[kutuzov]

kutuzov,

На заводе нет рабочих дипломов, а учебные и Вас никто не заставляет менять.
Если разговор касается только денег, то есть компании которые оплачивают все расходы по получению новых документов... впрочем как и заводы оплачивают курсы своих работников.
Но во всем мире принято,что человек приходит наниматься на работу с полным комплектом действующих документов.

да дело не в Гос.дипломе а в рабочем у меня брат работает электриком на заводе проходит проверки ежегодно повышает группу и почему-то с него никто за это деньги не берет.Разговор о поборах которые наше государство узаконило

[info]

kutuzov,

проверки где брат проходит? Внутризаводские?

ни в одной стране мира морские документы не выдаются бесплатно. Вы можете поехать в другую страну и получить сертификаты...заодно и сравните цены....

[RaNav]

На сайте Минтранса http://www.mintrans.ru/documents/det...MENT_ID=17125/ опубликован проект Положения о дипломировании моряков. Против нововведений тут же стали выступать как сами моряки так и профсоюзы.
http://www.sur.ru/news/?item=2478&rubric=1

Вот лишь некоторые моменты, с которыми категорически не согласен РПСМ. По «Положению» выпускникам морских учебных заведений со средним специальным образованием будет закрыта дорога на суда дальнего плавания. По предлагаемому проекту «Положения о дипломировании» судоводители со средним специальным образованием получат право работать только на судах прибрежного плавания, а механикам со средним образованием в командных должностях на флоте места нет вообще – только мотористами. В тоже время по инициативе Минтранса с ноября открыт доступ иностранным морякам на рабочие места судов второго реестра.
РПСМ считает, что началась политика уничтожения в России морских профессий для россиян. Видимо, чиновники видят в будущем российский флот без русских моряков. И вместо того, чтобы всерьез заниматься вопросами реформирования морского образования в стране, Минтранс пошел по самому легкому пути – запретов....

[info]

RaNav,

Профсоюз путает ИМО и ИЛО и т д.....

Если это не будет принято,то моряки РФ лишатся работа на иностранных судах т к морское образование не соответствует международному стандарту.
Мореходные училища будут названы по другому, доучат пару месяцев и все будет нормально. Так везде.
Моряки должны иметь высшее образование не университетское. Это уже есть в РФ. При ГМА им Макарова создан Арктический морской институт им Воронина. При ГМА им Невельского - Сахалинский морской институт. Это не высшее академическое образование.
Ничего не нужно изобретать. Назовут по другому,изменят программу.
Например те.кто уже имеют капитанские дипломы, их не лишат. Те,кто не имеет - доучатся по новой программе. Новые выпускники мореходок уже получат соответствующее образование... Ну а остальные доучатся чуток. Трагедии нет. РФ подписала конвенцию и обязана ее выполнять.

Скорее всего средние училища будут переименованы в коллегии (институты) будут выдаваться диплом о высшем профессионально образовании (не университетском) ну.. будут на месяца 3-4 учиться дольше...по программам утвержденным ИМО. Кстати.. это будет первый шаг к отмене аттестаций при продлении дипломов.

[RaNav]

RaNav,

РФ подписала конвенцию и обязана ее выполнять.

Снова пресловутая конвенция. Процитируйте, где в Конвенции говорится, что штурман или механник должен иметь высшее образование? Т.е. хотя бы степень бакалавра?

[info]

RaNav,

Не хочу искать и спорить.... такое образование везде в Европе. Высосано оно не из пальца. Высшее профессиональное морское образование включает в себя не университетский статус. Профсоюз может махать шашкой сколько угодно. Это будет принято. Примеры морских институтов я привел выше. ГМА это одно, а морская коллегия при ГМА - это другое.

[RaNav]

RaNav,

Не хочу искать и спорить.... такое образование везде в Европе. Высосано оно не из пальца. Высшее профессиональное морское образование включает в себя не университетский статус.

Искать бесполезно и спорить бесполезно. Т.к. НЕТ такого требования! А про Европу это сильно! Но мимо, как обычно...

RaNav,

Высшее профессиональное морское образование включает в себя не университетский статус. Профсоюз может махать шашкой сколько угодно. Это будет принято. Примеры морских институтов я привел выше. ГМА это одно, а морская коллегия при ГМА - это другое.

Не смешите. Почитайте российское законодательство об образовании. Ну хотя бы какие ступени есть у высшего образования.

[info]

RaNav,

Вы потраться свою энергию на то, чтобы обьяснить мне какие морские и речные учебные заведения сертифицированы комиссией ИМО ?
После этого продолжим разговор. Могу ответить за Вас... кроме ГМА - Н И К А К И Е ! Если они не сертифицированы, то о каком соответствии конвенциям можно говорить?

Далее... Вам достаточно того,что я связан с мореходным училищем, которое на базе среднего,получило сертификацию ИМО и стало высшим профессиональным не университетским учебным заведением, что называется коллегией при университете. Поэтому за Европу говорить не нужно...Там все морские учебные заведения имеют стату высших... Только одни высших не университетских,а другие статус Академии. Так примерно и называется Архангельский Арктический морской институт им Воронина при ГМА им Макарова, но это не университетское образование.


Это Вы не смешите и не рассуждайте о тех вещах, о которых не имеете представления. А если ведете беседу,то ведите ее достойно...

Поищите в инете,что такое полицейская академия...... так это профессиональное высшее не университетское, а юридический университет считается высшим академическим звеном

От того, как назовут среднее мореходное училище.. положение не измениться. Это не суть. главное,чтобы обучение соответствовало программам ИМО о морском образовании.

Для Вашего сведения, сейчас работает комисссия ИМО, чтобы создать ЕДИНУЮ программу обучения во всем мире.

Вы знаете о том,что есть разные конвенции по обучению и дипломированию... для рыбаков, для торгового флота и т д.
Так вот БГА,где учатся почти 6 лет, диплом не дает права работать на торговых судах. Курсанты отучившись 6 лет, доучиваются 6 мес и только после этого, получают диплом Минтранса.
Ладно штурмана, но механики...
Почему профсоюз такую дикую глупость обходит своим вниманием? Почему выпускники ЛМУ ВМФ, не имеют права получить рабочий диплом,хотя получают точно такое же образование,как и в обычном мореходном училище...
Вот здесь бы профсоюзу было бы большое поле деятельности.

У нас после изменения статуса мореходного училища в начале 90-х, те кто уже имел дипломы капитанов и ст мехов их оставили, те кто не успел... доучивались, а новые выпускники уже соответсвовали.
Сейчас те,кто не доучился имеют право занимать только должность ст пома или 2 мех. При замене их дипломов требуют высшее образование.
А когда все привели в соответсвие, то сейчас уже идет разговор о отмене аттестации,если доказываешь,что действующий моряк и работаешь без перерыва.
При замене диплома на высший, аттестацию оставят. Если есть перерыв в плавании - аттестация.

Если Вы читали конвенцию,то должны знать.... каждая Администрация имеет право ужесточать или послаблять требования.


Поводу российского законодательства... Закон менять не нужно, нужно поменять статус учебного заведения и привести программу обучения в соответсвии с требованиями ИМО.
статус бакалавров есть в законодательстве РФ? Есть... статус магистра есть? Есть... Статус кандидата наук есть? Есть... Только в Европе это называется Доктор.
Люди оканчивают Морские Академии в звании бакалавр 4 года обучения. Хотите быть магистром - пож. университет и плюс + 2 года.

Если Вы будете настаивать на своей точке зрения поводу морского образования в Европе, то я выложу сюда дипломы,где это написано.....