Помогите выбрать фотоаппарат

[Михаил]

Вы попробуйте сделать именно так, как я описал. А потом все фотки вывесите здесь. А мы их заценим и прокомментируем

При случае сделаю. Однако и так все ясно - в режиме "приоритет диафрагмы", при мах диафрагме и автовыдержке, с уменьшением ИСО растет выдержка. При определенных условиях, выдержка оказывается достаточно заметной. Посколько съемка без штатива, фотографии получаются смазанными, т.е. явная потеря качества. Кстати, в приведенной ссылке на альбом, там есть фотки с не очень хорошей резкостью - результат смазки при большой выдержке!

Вот эта серо-буро-малиновая масса и есть шум.....который мы наблюдаем вместо нормального синего цвета.

Ну нормального синего цвета там и так не было, по крайней мере на глаз. А что касается наличия шума как такового, может он и есть. Только при просмотре на экране полноразмерной картинки, я его не замечал
А если следовать советам - уменьшить ИСО, картинка плывет Вот отсюда и возникает вопрос - так ли уж "страшны" высокие значения ИСО, и на сколько сильны шумы(точнее на сколько сильно шумы "портят" картинку). И наконец, что хуже - большие ИСО (с слабо а то и не заметными в полноразмерной картинке шумами) или высокая выдержка.

Не может матрица на ИСО1600 не шуметь. Не научились еще так делать.....

Я не фото профессионал, и экспертизу фотографий не делаю, однако хочется чтобы "реальное" качество не страдало. Поэтому и вопросы.

[Железный дорожник]

Цитата:
Не может матрица на ИСО1600 не шуметь. Не научились еще так делать.....
Я не фото профессионал, и экспертизу фотографий не делаю, однако хочется чтобы "реальное" качество не страдало. Поэтому и вопросы.

Шум будет стопроцентно и не малый. Другой вопрос что он не так заметен на фото.

[Михаил]

Шум будет стопроцентно и не малый. Другой вопрос что он не так заметен на фото.

Если шум не так заметен, значит он и не такой большой
Получается, при определенный условиях(малая освещенность), большие значения ИСО не влекут заметные шумы? Выходит лучше большие ИСО, чем большая выдержка! Или я что-то не учел?

[Дмитрий Неважно]

Если шум не так заметен, значит он и не такой большой
Получается, при определенный условиях(малая освещенность), большие значения ИСО не влекут заметные шумы? Выходит лучше большие ИСО, чем большая выдержка! Или я что-то не учел?

Если он вас не смущает, то и фиг бы с ним.....пусть себе шумит

[Михаил]

Резюмируем -

фиг бы с ним.....пусть себе шумит

:yes:

[barcat]

На зеркалке,в условиях слабой освещённости,я работаю на 800 чувствительности и шумов не очень много. Проблема в том,что когда ловишь кадр,то не до установок,иначе сюжет потеряешь. В этом плане Олимпус меня устраивает.

[Дмитрий Неважно]

На зеркалке,в условиях слабой освещённости,я работаю на 800 чувствительности и шумов не очень много. Проблема в том,что когда ловишь кадр,то не до установок,иначе сюжет потеряешь. В этом плане Олимпус меня устраивает.

Все дело в том, что понятие "много шумов" у каждого человека свое и цели у каждого свои.....Отсюда и разногласия и разночтения.....

[Marakesh]

Если я ошибаюсь - поправте... :yes:
Если не вдаваться глубоко в технологии, то, примитивно говоря, шумы получаются в результате нагрева при работе матрицы. Чем меньше размер матрицы и болше на ней пикселей, взаимовлияние писелей при нагреве увеличивается, что ведет к той же шумности. Длительность работы матрицы (что ведет к нагреву) определяется выдержкой.
Если я ничего не перепутал, то выставляя высокое значение ИСО и максимально открывая диафрагму мы уменьшаем выдержку.
На приведенном примере это позволило сделать снимок с приемлимым минимальным уровнем шумов. В серии с одинаковыми параметрами последний снимок может получиться более шумным.
Подобрать параметры на зеркалке проще и удобнее, чем на "мыльнице", поэтому на зеркалках меньше снимают "в автомате" и удачно эти самые параметры выставляют. Да и опыт у зеркальщиков, как правило, присутствует... :yes:
На "мыльницах", с учетом контингента пользователей, устанавливают более жесткие программы по подавлению шумов. Картинка получается менее шумная, но и менее "естественная" что не всегда хорошо.

Получилось много букв, извините... Похоже, пора новую ветку делать по обмену опытом при съемке... :tabletalk:

[Железный дорожник]

Если не вдаваться глубоко в технологии, то, примитивно говоря, шумы получаются в результате нагрева при работе матрицы.

И так и не так. Шумы о которых речь - это тепловой шум, который будет ВСЕГДА, кроме тех случаев, если матрица не помещена в условия, при которых ее температура равна абсолютному нулю (-273 градуса по Цельсию). Далее уже идет вопрос об уровне шумов (выше/ниже - зависит от качества изготовления, технологии и т.п.) и прочие "прелести" (уровни кватования, частота дискретизации - вообщем институтские учебники подымать надо - многое уже подзабылось).

Если я ничего не перепутал, то выставляя высокое значение ИСО и максимально открывая диафрагму мы уменьшаем выдержку.

это так. Но тогда мы уменьшаем глубину резкости изображаемого простраства (теоритически. На приктике уменьшение ГРИП зависит от параметров объектива. Например на старых мыльницах открытие/закрытие диафрагмы практически не влияло).

PS

Похоже, пора новую ветку делать по обмену опытом при съемке...

Так мы уже в этой ветке

[Marakesh]

Но тогда мы уменьшаем глубину резкости изображаемого простраства (теоритически. На приктике уменьшение ГРИП зависит от параметров объектива. Например на старых мыльницах открытие/закрытие диафрагмы практически не влияло).

Глубина резкости естественно уменьшится. Но я считаю глубину резкости скорее творческой, а не технической категорией. Тут уж что фотографу нужнее в его замысле: либо малые шумы, либо ГРИП от носа до бесконечности... При съемке фресок (фактически полоское изображение) важнее точная фокусирока, чем ГРИП.

[Железный дорожник]

Кстати тем мне и нравятся старые советские объективы - там есть шкала, позволяющая ввести поправку фокусировки с учетом установленного значения диафрагмы (на моем Юпитере-9 как раз так) Что же касается глубины резкости, не всегда звенящая резкость от фотографа до бесконечности хороша. Не чуствуется объем пространства.

[Marakesh]

На некоторых цифровых зеркалках от Никона и Кенона (про других просто не знаю) стоят кнопки репетира диафрагмы для просмотра этой самой ГРИП.

[Железный дорожник]

Ну никон и канон не знаю - сейчас у всех современных аппаратов диафрагма "прыгающая". На моем пентаксе есть две вещи с диафрагмой связанные:
1. "Предварительное экспонирование" - поворотом в третье положение выключателя. Фактически в этот момент становится видоискателем зкран.
2. кнопка AE-Lock - в ручном режиме при установленом значении диафрагмы производится экспозамер. Аппарат сам "прикрывает" диафрагму до установленного значения.
Эти фукции в любой цифрозеркалке есть .... Или вы о чем то другом

[Marakesh]

Немного о другом. Вот кусочек из мануала к D200 от Никона:
"Чтобы оценить влияние выбранного значения диафрагмы, нажмите и удерживайте кнопку просмотра глубины резкости.
На объективе будет установлено значение диафрагмы, автоматически выбранное фотокамерой (режимы P и S) или заданное пользователем (режимы A и M). Это дает возможность оценить глубину резкости, глядя в видоискатель (если используется встроенная вспышка или одна из приобретаемых отдельно вспышек SB-800, SB-600 и SB-R200, то включается моделирующий свет)."

[Железный дорожник]

Понятно ... так это и есть описание "прыгалки". Просто кнопки по другому зовуться. У меня на ручном режиме при экспозамере (АЕ-LOCK) как раз прикрывается диафрагма до установленного значения.