Поездки на поездах

[yan]

Понятно

Друзья мои, я опечален. Даже не знаю чего делать. Надо мне вот в Самару попасть 9 октября, сижу думаю на чем. Поездом или самолетом?

Я бы полетел самолётом. Для поезда расстояние от Москвы до Самары слишком большое.

Добавлено через 6 минут:

Но как тогда объяснить, что за 30 евро из Берлина можно улететь на такое же расстояние (тот же самый GermanWings).

Это всё рекламные трюки. На внутренних рейсах у нас билет стоит примерно 70 - 80 Евро в одну сторону. Туда и назад - 140 - 160 Евро. Это относится ко всем основным перевозчикам - "Germanwings", "LH", "Air Berlin" и ряду других компаний.

Если ты летишь по работе - тебе всё оплатит фирма. С дома на работу и назад - 4 раза в год может быть возвращено из подоходного налога.

[saygon3]

Фирма оплатит если ты предоставишь сравнения изначально.

[yan]

Москва - Самара - это достаточно большое расстояние.

У нас здесь в таких случаях достаточно просто устно сказать начальству о том, что Вы плохо переносите длительные поездки в поездах и этого вполне достаточно. Да и начальство само никого не отправит на такое расстояние на поезде.

По крайней мере, так здесь это происходит у нас.

[Железный дорожник]

Понятно
Я бы полетел самолётом. Для поезда расстояние от Москвы до Самары слишком большое.

Ян, я выбрал бы все же поезд, хотя бы по той причине, что я там успею выспаться за ночь

Это всё рекламные трюки. На внутренних рейсах у нас билет стоит примерно 70 - 80 Евро в одну сторону. Туда и назад - 140 - 160 Евро. Это относится ко всем основным перевозчикам - "Germanwings", "LH", "Air Berlin" и ряду других компаний.

Если ты летишь по работе - тебе всё оплатит фирма. С дома на работу и назад - 4 раза в год может быть возвращено из подоходного налога.

Ну могу сказать так - зачастую у нас механика такая - 100 евро чисто билет, причем билет т.н. "невозвратный" - его не обменять, не вернуть, не изменить дату вылета. Тоесть эти операции делаются, но за дополнительную плату в размере стоимости билета обычно. Далее при покупке билета выясняется, что на такой вот "невозвратный" билет накручиваются какие-то непонятные доплаты, о которых ни один менеджер в авиакампании ничего внятно сказать не может, некий "топливный сбор", сбор за "предварительную продажу" (попытка понять алгоритм его начисления ввела меня в ступор полнейший). В результате на билет стоимость в 100 евро накручивают сверху еще 150-200.
Как я убедился - наиболее чесные авиакампании в России сейчас - Аэрофлот и Россия. Это не реклама, а суровая действительность. Единственная авиакампания, у которой на сайте описаны условия взимания каких либо доплат и т.п. Так по крайней мере было в мае, когда я искал рейс из Санкт-Питербурга. Результат - плюнул на все и поехал поездом. Два дня и одна ночь, но там я хоть знаю где и сколько с меня денег взяли.
Что касается АК "Россия" - авиакампания достойная по безопасности полетов, но сервис у них - не дай бог кому.

Что же касается выбора поезд/самолет. Долго изучал сайты DB и германских авиаперевозчиков. Мое сугубо личное мнение - в Германии пассажир выбирает исходя из того, что ему больше нравится. Ну а у нас - см. выше.

[saygon3]

Петр, ты конечно прав, но я бы хотел свои три копейки внести.
При выборе поезд/махолет, я плевать хотел на домодедово, внуково. 3 часа от дома до этих аэропортов добираться, вместо 36 минут до Трех вокзалов. Мне больше такого счастья, когда летал в Н. Челны нафиг не надо. Все. Только Шарик и более ни чего.
Далее размышляя на тему поезд/самолет я пришел к выводу, что самолет - это вынужденная мера для перемещения по планете. Если я могу добраться из Москвы за 1-1.5 суток на поезде, то я поеду. Причем сравнивая возможности видов транспорта, я отдам предпочтение поезду (встал, сел, лег, походил, покурил, сходил в ресторан). Есть еще один аспект. С самолета на землю смотришь как на гугле (ни хрена не видишь, все миниатюрное), то в поезде весь пейзаж просматривается легко.
С точки зрения безопасности, а ее я узнавал у страховых компаний на уровне 2-3 лиц фирмы, то они риски оценивают равнозначно. Но для себя лично я все же выберу поезд, хотя и попадал дважды в происшествия на железке. Первый раз столкновение поезда с Т-150 не далеко от ст Красный Холм, второй раз загорелся вагон на ст. Сонково (принимал участие в тушении очага возгорания). Однако выживших после происшествий с самолетом единицы (наверно потому, что парашютов не выдают ). Зато на железке в случае ЧП выживают многие. Земелька то под ногами.
Исходя из всех этих мыслей, еще раз подчеркиваю, поезд намного предпочтельнее с разных точек зрения ( особенно с запуском премиумов), самолет же - это безисходность и вынужденная мера.

[Железный дорожник]

Андрей, тут еще проблема в том, что Россия - фактически единственная страна в мире, где сохранились поезда дальнего следования со спальными местами. Кроме того, я нередко замечал, что немало людей прекрасно переносят полеты на самолетах, но поезда, автомобили, автобусы - для них это страшнейшая мука. Есть и такие.
Лично я например в командировку с большим удовольствием слетал бы на самолете - я не летал с 1990 года. В детстве же самым страшным для меня была посадка самолета - начинало мутить и выворачивало. Причем ладно б когда он с эшелона уходить начинает, так ведь нет - в самый поганый момент - когда до полосы считанные метры остаются. Хотя в те же годы меня и в автобусе могло "уболтать". Теперь конечно по другому переношу, но все же если есть возможность двигаться поездом - выбираю поезд - сказывается и то, что после работы в РЖД у меня спина побаливает (сорвал, когда очередную фуру с техникой разгружал) - мне весьма тяжело провести длительное время в сидячем положении. Лежать или стоять - легко. Сидеть - тяжко (более 2-3 часов).
Поезд именно тем и хорош - вышел в тамбур, перекурил, за кипяточком сходил.
Вообще в этих действиях есть какая то своя романтика что ли. Может тут сказывается и вообще особое отношение к железной дороге.
Так же надо еще учитывать тот факт, что на железной дороге стоимость проезда прямопропорционально зависит от расстояния с поправкой на сезонный коэффициент (таблицы с коэффициентами раньше по крайней мере всегда в вагонах висели). Стоимость же авиаперелета никакой логике не поддается.
Если мне кто нибудь разъяснит, почему перелет Самара - Москва обходится в среднем в 4,5 тысячи рублей, то перелет Самара - Санкт-Петербург (стыковочный рейс с промежуточной посадкой в Москве) уже обходится в 12 тысяч. Хотя во времена СССР перелет Куйбышев - Ленинград стоил 25 рублей без всяких доппосадок, Куйбышев - Москва - 20 рублей. Тут вот логику я вижу.

[Александр Зайцев]

Андрей, тут еще проблема в том, что Россия - фактически единственная страна в мире, где сохранились поезда дальнего следования со спальными местами.

Ну это просто потому, что Россия --- очень большая страна.

[Железный дорожник]

Ну допустим на линию Самара-Москва выведут "Сапсан", уберут все одноуровневые переезды (они лимитируют скорость до 160 км/ч), и он пойдет с теми же остановками, что и поезд №9/10 Самара-Москва "Жигули". В результате 16 часов уменьшатся до 5 (в идеале). Но вот тут как раз и поезд будет стоит как самолет, что при совместной ценовой игре авиакампаний и приведет к еще большему падению цен на авиабилеты. А ЖД сейчас просто физически не сможет эти цены опустить. Результатом мы будем иметь то, что немалая, если не большая часть потенциальных клиентов ЖД выберет перелет.
Собственно этот процесс и произошол в США и Европе в 60-е годы. Но в США он начался раньше - практически после войны - когда на пассажирские перевозки стали выходить поршневые Boieng 377 Stratocruiser, Lockheed Constelation (L-049, 649, 749)

В Европе наряду с теми же кометами в 50-е вышли в рейсы не менее интересные машины, такие как поршневой Bristol Britannia (во многом аналогом этой машины стал поршневой вариант ИЛ-18, не пошедший в серию), ближнемагистральный и среднемагистральный V.700 Viscount и V.800 Viscount - вообщем и целом эти машины стали "отжимать" пассажира у железных дорог. Сказывалась (в случае с Европой) и относительная простота пересечения границ на самолете. Да и авиакампании были свободны от многих ограничений, чего не скажешь о автоперевозчиках Германии, например.
У нас кроме всего прочего, есть еще такой аспект- ЖД транспорт считается "социально значимым", поэтому поддержка от государства пассажирских перевозок по ЖД обеспечена. Да и солдат к месту службы пока что не на самолетах возят.

[barcat]

Чтобы в Самару запустить "Сапсан" надо с нуля строить новую линию. Ныне действующая,особенно в районе Проня-Кустаревка изобилует кривыми малого радиуса и неохраняемыми переездами. Плюс продольный профиль нелегкий.

[yan]

Поезд, или самолёт - здесь каждый человек выбирает сам себе в основном то, к чему он больше всего предрасположен, и поездка на чём ему приносит больше всего удовольствия. Где он меньше всего устаёт или укачивается в пути, к чему он, проще говоря, привык.

Исходя из вышесказанного лично я всегда предпочитаю самолёт.

Я знаю очень многих, кто предпочетает поезд. Как и очень многих, кто предпочетает также как и я - самолёт.

[Железный дорожник]

Чтобы в Самару запустить "Сапсан" надо с нуля строить новую линию. Ныне действующая,особенно в районе Проня-Кустаревка изобилует кривыми малого радиуса и неохраняемыми переездами. Плюс продольный профиль нелегкий.

Саш, это я как пример привел. Проблем с с запуском таких составов тут вагон и малая тележка. Причем куда не кинь - до Самары со стороны Уфы или до Ульяновска черезе Димитровград еще терпимо (если такие поезда пускать из Уфы или Челябинска). Но вот от Самары проблем полно. Вопервых Участок Самара - Сызрань идет по густоначеленным районам. Во вторых мосты - все старые. От моста к Сызрани скорость набирать реально тяжело - там вопервых перед Октябрьском чуть ли не на 90 градусов поворот (хотя радиус кривой позволяет - "жигулята" там всегда летят под 160 и скорость скидывают уже перед Октябрьском). На участке Проня - Кустаревка похорошему надо спрямление делать - но врядли на это кто пойдет. Но с другой стороны DB в свое время пошло именно по пути решения этих проблем.

[saygon3]

Поезд, или самолёт - здесь каждый человек выбирает сам себе в основном то, к чему он больше всего предрасположен, и поездка на чём ему приносит больше всего удовольствия. Где он меньше всего устаёт или укачивается в пути, к чему он, проще говоря, привык.

Исходя из вышесказанного лично я всегда предпочитаю самолёт.

Я знаю очень многих, кто предпочетает поезд. Как и очень многих, кто предпочетает также как и я - самолёт.

Я исхожу из реалий и своего темпа работы, т.к. Мотаюсь по России много, то и делаю такие заявления.
К примеру:
Москва Архангельск. Поездом уже не удобно. Расписание атас. Проще самолетом из Шарика.
Москва Казань, Волгоград, Самара, Белгород, Ростов на Дону и еще ряд других городов только поездом, т.к. все поезда уходят во второй половине дня и приходят с утра. Мне не надо париться по поводу аэропортов, аэроэкспрессов, рано вставать и на первой электричке ехать в еропорт. Мне гораздо проще сесть на поезд и спокойно выспаться. К утру я бодр и свеж. А что мы имеем на самолете? Головную боль, недосыпание, бред с прохождением контроля (реально до трусов раздевают. В Домодедово ззаставили снять ремень и как в войну сказали "Руки вверх" при сканировании меня ренгеном. А ремешок то снят. штаны еле успел поймать, иначе бы все мои трусы увидели ).
Так вот в Москве мне самолеты как кость в горле. Мне до них добираться часа три - четыре, кроме Шарика. Зато до ж/д вокзалов в пределах часа и ни какого контроля нет. Вагоны все спальные и широкие (колея 1520) в отличии от Европы. Человек любого роста спит в купе спокойно в отличии от узких спальных вагонов в европе.
Для меня предпочтительнее не распылять время на поездки до еропортов, а выспаться в купе.
Еще один пример:
Москва Питер. Самолетом лететь - я потрачу 3.5-4 часа. Плюс нервотрепка в порту. Или сел на Эр200 и доехал за 4.5 часа, или проще всего сел на поздний поезд и утром там. Причем поезд идет из центра в центр. Самолеты взлетают и садятся в пригородах. Вы попробуйте в Питере по Пулковскому и Московскому проспекту проехать, я на вас посмотрю. Да и в Москве на бибике добраться до портов?
Вот где собака зарыта.
Только исходя из личной практики я всеми руками и ногами (остальное не скажу ) ЗА поездки на поездах в радиусе 1000-1500км от москвы в комфортных условиях для человека, в отличии от издеваловки сидячей и других "прелестей портов" при полетах на самолете.
РЖД давай нам "Премиум" до Владивостока!
Ура товарищи!

[barcat]

Там еще есть одна заморочка:перегон Ущинский-Шилово,Кривая малого радиуса,подъем от ст.Шилово и сразу мост через реку.

[Железный дорожник]

а там кривая на самом уклоне или за ним

[barcat]

Кривая,если не изменяет память на уклоне.