Полёты на самолётах

[MIXCD]

Совсем Вы господа не патриоты...
В КБ им. Ильюшина не виноваты, что у нас такое госсударство и что двигатели для самолетов у нас не умеют делать хорошие

Андрей, не обижайся. У меня на работе аналогичная ситуация. Сидит один человек и всем клиентам жалуется - вот никто не покупает наши самолеты, совсем загубили страну, надо всех обязать, чтоб брали российское, поддерживали отечественного.... и т.д. по тексту.
На всю эту кавалькаду его торжественной речи, был задан один вопрос - так чего ты тут сидишь? Продай свой фольцваген и торгуй не японской техникой, а нашей отечественной....
Что-то он стал сразу глух...

[Андрюха]

Ну так и мы не виноваты и летать на них не будем.
И при чём здесь патриотизм?
Кроссовки-то у тебя поди заграничные? А почему? Потому что они качественные.

Так то оно так, просто грустно все это...
Вот только про обувь не надо!
Я сней работал когдато, там ипортное далеко не лучшее... ну или покрайней мере "модное и дорогое" о качестве не говорит...
Можно вынести в отдельную тему.

[Perished]

Вот только про обувь не надо!
Я сней работал когдато, там ипортное далеко не лучшее... ну или покрайней мере "модное и дорогое" о качестве не говорит...

Возможно, не самый удачный пример. Но суть-то ты уловил.

[Юлий Владимирович]

В двух словах:
Наш авиапром - прямой наследник советской системы , ориентированной на военные нужды и госсзаказ. За последние лет 25 КБ практически развалились, причем ещё до перестройки. То есть они в состоянии (были) спроектировать самолёт без учета конкурентной среды. На данный момент отставание колоссальное , заводы без специалистов, объем выпуска просто неприличный , при наличии заказов!
Это уже нельзя реформировать , только создавать заново.

[MIXCD]

Анрей, и еще...
Вот обратил внимание когда у нас происходил прыжок в развитии страны?
При Петре и при Ельцине (не кидайте пока шапки в меня). Просто задумайтесь. Именно тогда мы получили и железную дорогу, и флот и то, что сейчас имеем - начиная от компьютеров и сотовой связи и до...
Тогда, когда мы брали импортное ЕВРОПЕЙСКОЕ и приспосабливали к своим условиям.
Именно в эпоху перестройки чаще всего вспоминали Петра и смотрели на Запад. А сейчас почему-то чаще заставляют вспоминать Сталина и Ивана 4 Кровавого (известного у нас как Грозного) и смотрят на Восток. Обидно, когда страна превращается во вторую Албанию и Монголию.
Патриотизм, на мой взгляд заключается именно в том, что бы страна развивалась, открывалась для общения, для передовых технологий и демократии, а не ходила строем как в Корее. Вот это и есть патриотизм - уметь защищать себя от серости, и других на право быть самим собой.

[Андрюха]

Так ведь сейчас там вроде как началась реорганизация, по принципу лучше поздно чем никогда, вроде как и КБ Ильюшина и КБ Тупалева выстыпают под общим названием "Ильюшин финанс и Ко" или что то вроде того. (как задача, там стоит объединение и общими усилиями потихоньку всплывать, по принципу обьединения зарубежных корпораций, как пример большинство мировых автомобильных производителей)
Вобщем поживем увидем.

[Андрюха]

Анрей, и еще...
Вот обратил внимание когда у нас происходил прыжок в развитии страны?
При Петре и при Ельцине (не кидайте пока шапки в меня). Просто задумайтесь. Именно тогда мы получили и железную дорогу, и флот и то, что сейчас имеем - начиная от компьютеров и сотовой связи и до...
Тогда, когда мы брали импортное ЕВРОПЕЙСКОЕ и приспосабливали к своим условиям.
Именно в эпоху перестройки чаще всего вспоминали Петра и смотрели на Запад. А сейчас почему-то чаще заставляют вспоминать Сталина и Ивана 4 Кровавого (известного у нас как Грозного) и смотрят на Восток. Обидно, когда страна превращается во вторую Албанию и Монголию.
Патриотизм, на мой взгляд заключается именно в том, что бы страна развивалась, открывалась для общения, для передовых технологий и демократии, а не ходила строем как в Корее. Вот это и есть патриотизм - уметь защищать себя от серости, и других на право быть самим собой.

В таком случае опять подход у наших не верный, ведь они платят зарубежным производителям, а не покупают технологии, как междупрочим делалось при Сталине в 20е-30е годы)...

[MIXCD]

Ну при Сталине вообще ничего не покупалось импортного. Иначе - расстрел, как пособник империализма и за шпионаж.
Насчет измененного подхода, то...
Эпохи меняются, - интересы, возможности, экономика и т.д. Отсюда и подход меняется. Зачем изобретать колесо, которым уже пользуется весь мир, заново? Бери и используй. А мозг свой направь на другие изобретения, работу и отдых.
По-моему так будет правильнее.

[Железный дорожник]

И при Петре покупали технологии и инженеров.
Только одного я не понял - каким это макаром железная дорога при Петре появилась?

Ну при Сталине вообще ничего не покупалось импортного.

Ошибочка. Сталин одобрял закупку за рубежом того, чего у нас небыло что бы сделать хотябы также.
Douglas DC-3 - ЛИ-2
Autocar - прямой предок ЗиС-5
семейство Ford-A и Ford Timken - ГАЗ-А и все производное от него.
Практически все авиационные моторы 30-х - в основе корни - лучшие немецкие и французские моторы. Так что при Сталине не чурались заимствованием "у них".
При этом умудрялись сделать лучше чем у них. У нас уже при Сталине в активе:
Первый беспосадочный перелет в США через северный полюс
Первый авиационный дизельный двигатель (ПЕ-8)
Танк БТ-5 и его дизельный вариант БТ-7 - первый скоросной танк. Танки, способные ездить со скоростью 50км/ч по бездорожью появятся только (в Европе и США) уже в 50-е годы
Первое судно с атомной энергоустановкой. Причем судно гражданское. А не военное как у США.
Первая АЭС (Обнинск)
так что нам тоже есть чем гордится.
Теперь о заимствованиях, копированиях и подобном. А то уже слышу гневные окрики - Мол преклоняется перед западом...
Копировать положительное право не грешно. Сплошь и рядом в технике такие примеры. Возьмем тоже оружие.
г-н Браунинг создает свою схему пистолета со свободным затвором и качающимся стволом. Ф. В. Токарев оставил принцип, немного перекомпоновал. Получился ТТ. Более надежный чем Браунинг 1910 года, более прочный и ремонтопригодный.
Первым продольно-скользящий затвор винтовки предложил Дрейзе. И что же - мы теперь обос...м братьев Маузеров, Мосина, Нагана и многих других, кто создавал винтовки с таким затвором?
Примеров много. Важно одно - за основу брался принцип, структура. И делалось свое. Когда лучше, когда на том же уровне.

PS Гофрированные листы алюминия использовали в начале 30-х практически все авиастроители. Но только Туполев догадался между гофрами положить рейки из бальзы и обтянуть фюзеляж полотном. В результате дальность самолета АНТ-25(РД) выросла на 20%

[Юлий Владимирович]

Танк БТ-5 и его дизельный вариант БТ-7 - первый скоросной танк. Танки, способные ездить со скоростью 50км/ч по бездорожью появятся только (в Европе и США) уже в 50-е годы

Ну Вы наверное в курсе насчет "Кристи".

[Юлий Владимирович]

В таком случае опять подход у наших не верный, ведь они платят зарубежным производителям, а не покупают технологии, как междупрочим делалось при Сталине в 20е-30е годы)...

Ну приобретение технологий тоже скользкий путь , ведь ты покупаешь заведомо устаревшую технологию.

[Андрюха]

Ну приобретение технологий тоже скользкий путь , ведь ты покупаешь заведомо устаревшую технологию.

Ну наверно не совсем так, отставая гдето на два шага, махом перешагнуть один, плюс сегодня многие корпорации продают или дают лицензии не на устаревшие технологии, ибо конкуренция.

[MIXCD]

Ошибочка. Сталин одобрял закупку за рубежом того, чего у нас небыло что бы сделать хотябы также.
...
Первый беспосадочный перелет в США через северный полюс
Первый авиационный дизельный двигатель (ПЕ-8)
Первое судно с атомной энергоустановкой. Причем судно гражданское. А не военное как у США.
Первая АЭС (Обнинск)
так что нам тоже есть чем гордится.
...
Теперь о заимствованиях, копированиях и подобном. А то уже слышу гневные окрики - Мол преклоняется перед западом...
....
Важно одно - за основу брался принцип, структура. И делалось свое. Когда лучше, когда на том же уровне.

Да, вполне возможно, что и при Сталине бралось импортное. Увы, я не знаток того времени. Только вот, мне кажется, что Дугласы появились в период конца войны. Ну, это не столь важно. Было - так было. Значит я оказался слишком строг к тому периоду.

А вот, что касается, что именно мы первые в том или ином вопросе... Знаете, у нас менталитет такой, что ли - вечно считаться - кто первый, кто второй. Да, конечно, это не так уж плохо, быть первыми. Но, скромно ли об этом кричать на каждом углу и причем постоянно? В остальном мире на это как-то не акцентируют внимание. Ну, первые на Луне, ну и ладно. Они бы могли сказать - за то мы живем лучше вас.

Ну и насчет того, что кое-кто "преклоняется перед Западом". А вот этого не надо бояться. Пусть боится тот, у кого своей головы нет. Что плохого в том, что человеку свойственно выбирать лучшее? Лучшее - будь то отечественное или импортное.
Почти у каждого дома стоит импортный ТВ, а машины, а мобильники? Чьи - российские? Каждого кого не копни, все в той или иной мере преклоняются. Только одни кричат об "российском" с трибуны, а потом садятся в свой "мерен" и прямяком в аэропорт, чтоб на Боинге, да на Карибы.... А слушатели, как стадо, пусть грызут сами себя. Вот тогда, третья мировая, о которой часто говорят и боятся, пройдет именно в отдельно взятой стране. При этом, не надо будет искать внешнего врага. Мы сами себя сожрем. Умеем. Что было не раз доказано историей.

И еще... Думаю, уметь надо признавать, что беря западные принципы и структуры, мы умеем делать не только лучше или одинаково, но и хуже. Вот когда начнем об этом не только прямо и открыто говорить, но и с этим "хуже" бороться - будет у нас в стране всё хорошо.

[Железный дорожник]

ДС-3 - самолет середины 30-х. Но благодаря простоте конструкции и надежности а также войне продержался на производстве до 50-х (в различных странах, у нас то его сняли сразу после появления на производстве ИЛ-12). В СССР ЛИ_2 на различных трассах еще в 70-х летал.

Пусть боится тот, у кого своей головы нет.

Так иногда складывается ощущение, что ее у многих нет. Ибо с запада мы берем многое. И причем зачастую г... полное. А вот хорошему не учимся.
Почему то у нас не могут на западе научиться качественную отделку теплоходов делать. Это я так к примеру. Зато вот их "дерьмократию" со всяческими политкоректностью и прочим дерьмом и маразмом перенимаем в полном объеме...

Извините, но накипело.

[Perished]

Зато вот их "дерьмократию" со всяческими политкоректностью и прочим дерьмом и маразмом перенимаем в полном объеме...

Пётр, тебе не нравится "демократия" в нашей стране, потому что она тоже НАША. Вот ИХ демократию, перенять было бы неплохо.
ТАМ она как раз "с человеческим лицом" и там как раз всё "для народа". Для своего.

И вообще, давайте о самолётах.