Киноновинки

[yan]

Хотел бы отметить, что это исследование выпущено много позже 1953г. и многоуважаемый ветеран не мог сидеть за несогласие с освещенными в нем фактами.

Я и не писал о том, что он был арестован в 1949 году за разногласие именно с этим справочником. Это Вы уже "притянули за уши" по ходу обсуждения. Я писал об оспаривании моим дедушкой официального описания ряда событий. Впоследствии, при наших с ним встречах в первой половине 1990-х годов речь заходила и об описаниях тех событий в том числе и в указанном выше справочнике. Но дело касалось вовсе не конкретно только именно этого спаравочника. Наврядли официальная доктрина на 1949-й год претерпела существенные изменения с официальной доктриной периода публикации этого справочника.

[Dr_AVI]

У меня теща, царство ей небесное, была из"освобожденных" в Западной Белоруссии. Там у нее был дом, который приглянулся новой власти. В результате теща оказалась со всей семьей в советской Карелии. И до конца жизни "добрым" словом вспоминала "братьев-освободителей".

Добавлено через 6 минут:


Сталин СТАЛ противником Гитлера, когда пришло время. А о Тельмане- слишком не та информация. Я закончил ПГУ, причем во времена застоя. Но. Конспектируя вождей мирового пролетариата, всегда оставался при своем мнении. Верить официальным историкам -дело скользкое..Кстати, у Маркса много верного, хоть он и "неправильным" даже на Западе считался..Пример нашей страны сейчас- подтверждение многих экономических выводов бородача..

Ну и когда пришло время Сталину стать противником Гитлера?:laughing:
И какая у Вас друнгая информация о Тельмане, как у выпускника ПГУ?

[yan]

Ну и было бы интересно услышать фамилии ветеранов разделявших недоверие Вашего дедушки

А Вы сами кто такой, что Вам нужно предоставить фамилии ? На каком основании ? Кто такой Вы есть сами, что надо назвать Вам фамилии ? Доктор Ави ??? И всё ???

[MIXCD]

Деды видели войну и участвовали в ней. Мы же, знаем про войну из книжек, утвержденных партбюро. Чего тут сравнивать-то?
Не... ребят. Давайте отдохнем немного от такого диспута. Весна, погода...

[Dr_AVI]

Я и не писал о том, что он был арестован в 1949 году за разногласие именно с этим справочником. Это Вы уже "притянули за уши" по ходу обсуждения. Я писал об оспаривании моим дедушкой официального описания ряда событий. Впоследствии, при наших с ним встречах в первой половине 1990-х годов речь заходила и об описаниях тех событий в том числе и в указанном выше справочнике. Но дело касалось вовсе не конкретно только именно этого спаравочника. Наврядли официальная доктрина на 1949-й год претерпела существенные изменения с официальной доктриной периода публикации этого справочника.

Вы прямо можете ответить, что же ему все-таки не понравилось?
Что вы, как плохой замполит от конкретных вопросов увиливаете и все сваливаете на империализм (пардон Сталина)?

[yan]

ветеранов разделявших недоверие Вашего дедушки, каких исследований они касались.

Своих личных наблюдений как участников тех или иных боевых действий.

А Вы опираетесь на какие исследования и как можно убедиться в их большей достоверности, чем достоверности воспоминаий ветеранов ?

И "исследованиями" ли было то всё, что Вы таковым называете ?

[Dr_AVI]

А Вы сами кто такой, что Вам нужно предоставить фамилии ? На каком основании ? Кто такой Вы есть сами, что надо назвать Вам фамилии ? Доктор Ави ??? И всё ???

Ну, не хотите фамилии и не надо. Что Вас интересует в моей биографии?

Своих личных наблюдений как участников тех или иных боевых действий.

А Вы опираетесь на какие исследования и как можно убедиться в их большей достоверности, чем достоверности воспоминаий ветеранов ?

И "исследованиями" ли было то всё, что Вы таковым называете ?

Ну я валяюсь. А был ли факт наблюдений, раз вам и сказать нечего?

[yan]

Не совсем понял Ваш пассаж про "Краткий Курс Истории ВКП(б)". Я вроде на него не ссылался. К чему упоминать этот весьма интересный труд?

От Вас тоже приходится выдерживать немало пассажией.

Например попытку оправдать достоверное участие в растерзании государства и проведённых на его территории чудовищных репрессиях путём манипуляции различных доводов формального характера. И перекидывании обвинений на тех, кто в этом меньше всего виноват.

Разве это само по себе уже не пассаж ?

[Dr_AVI]

Деды видели войну и участвовали в ней. Мы же, знаем про войну из книжек, утвержденных партбюро. Чего тут сравнивать-то?
Не... ребят. Давайте отдохнем немного от такого диспута. Весна, погода...

Почему же только книжек утвержденных партбюро.
Не 1980г., литературы импортной и нашей вполне предостаточно.
Кстати прямого обмана в фундаментальных исследований времен СССР было не много. Поэтому отрицать их могут только люди их не читавшие и не сравнивавшие с западными источниками.

[yan]

Только не обижайтесь, но генерал Власов был тоже гражданином СССР.
Знаете на чей стороне он воевал?

Я понял омерзительный подконтекст Вашего вопроса (это очень типично для Вас и я уже к этому привык). И поэтому переспросил Вас и про Вашего дедушку. Ведь если такая возможность предусматривается для моего дедушки, то почему бы ей не предусматриваться и для Вашего дедушки ?

[Dr_AVI]

От Вас тоже приходится выдерживать немало пассажией.

Например попытку оправдать достоверное участие в растерзании государства и проведённых на его территории чудовищных репрессиях путём манипуляции различных доводов формального характера. И перекидывании обвинений на тех, кто в этом меньше всего виноват.

Разве это само по себе уже не пассаж ?

Так вы "Историю ВКП (б)" или "Историю КПСС" изучали?
Я вот изучал. И кандидатский минимум по философии и сдавал.

Я понял омерзительный подконтекст Вашего вопроса (это очень типично для Вас и я уже к этому привык). И поэтому переспросил Вас и про Вашего дедушку. Ведь если такая возможность предусматривается для моего дедушки, то почему бы ей не предусматриваться и для Вашего дедушки ?

Просил же не обижаться.
Моего дедушку расстреляли за пособничество партизанам в 1943г. перед самым освобождением Таганрога.
О нем есть упоминание в книге "Костер на мысу".

[yan]

Я не обижался.

Моего не расстреляли (отец моей мамы). Но он потерял руку в самые последние дни Обороны Севастополя. Начал войну тоже в Севастополе с самого первого дня молодым офицером. Во Власовской армии он не мог служить по определению - с такими паспортными данными как у нас - просто расстреливали. Или отправляли в газовую камеру. Выгнали его из СССР в ФРГ в 1970-е годы.

[Vitalis Merta]

Ну и когда пришло время Сталину стать противником Гитлера?:laughing:
И какая у Вас друнгая информация о Тельмане, как у выпускника ПГУ?

Вот не хочу втягиваться в полемику, потому что она бесконечна. И истина в ней не рождается. Тельман был из тех же фанатиков, что и более знакомый мне Куусинен. Который спокойно сдал жену в ГУЛАГ ради карьеры. "Предателя" Виктора Резуна много и заслуженно ругают, но именно он первым открыл другую сторону истории. В молодости, когда я еще был связан с "мокрым транспортом", я многие годы выписывал журнал "Морской флот". И к дате начала войны-к 22 июня -журнал обычно печатал воспоминания моряков, как вели они пароходы с зерном в Германию, а Геринг в это время бомбил мирные советские города..И поругивали товарища Сталина-мол какая был бестолочь. Сколько хлебушка Гитлеру вывез.. А когда Суворова прочел-дошло, почему хлеб везли в Германию.. А универ у нас нормальный был. Советский. Имени товарища Куусинена. Которому песня нравилась: "Принимай нас, Суоми, красавица.." Недавно нашел в нете ремейк ;"Принимай нас, Осетия, красавица.." И загрустил. История действительно повторяется..в..виде фарса...

[Железный дорожник]

Резуна бы я собственными руками пристрелил как бешенную собаку. Да, у него есть некоторые моменты. Но никто не сделал большего количества гадостей в отношении тех, кто сражался на полях той войны. За такое надо убивать. С особой жестокостью.

[MIXCD]

... с особой жестокостью..
Это пожалуй называется непримиримость. Резун может иметь свою точку зрения?
Я его не оправдываю, а рассматриваю саму реализацию права.