Пароход "Петродворец"

[Vitalis Merta]

Увы, я уже спокойно реагирую на предложение выметаться с земли, где родился. За 17 лет жизни здесь в постсоветский период все более убеждаюсь, что насаждаемая веками имперская ментальность присуща значительной части народа России и, будучи историком по образованию, виноват лишь в том, что не придал вековой традиции значения, вернувшись в Россию в 1991 году, поверив тогда, что здесь что-то может измениться. Увы, изменился только цвет флага, и то на две трети..Слава Богу, дети и внуки живут в нормальной европейской стране.

[Железный дорожник]

Вот что меня всегда поражает - так это чуть только Россия заявит о каких-либо своих притязаниях на какую-либо територию, так сразу говорят про имперскую ментальность. Ну спасибо уже за то что дикарями не называют. При том, что когда другие госсударства развязывают войны на территории других государств, исходя из более чем относительных понятий "демократичности", втягивая в эти войны другие страны, так все нормально, про имперскую ментальность ни слова ни полслова. Мол все верно, так и надо.
Что же касается национаолистических выступлений, так давайте для начала вспомним, на чем тот же Фон Маннергейм себе политическую карьеру сделал. А сделал он ее на националистических чуствах карелов, проживающих на территории той же Финляндии, выделив (как в свое время украинцев - если не ошибаюсь, при Петре Первом) их в отдельную нацию, называемую "суоми". Бесспорно, здесь громадное влияние оказала политика властей Российской Империи (бог с ним, с царем - тут один генерал-губернатор Финского Княжество Бобриков начудил дай боже). Кстати дворянский титул Маннергейм получил от имперской власти. Парадокс.
Это типичный пример "исторического маятника". Кро ме того, как уже неоднократно показывала история, уровень национализма прямо обратнопропорционален благосостоянию людей в стране или отдельно взятом регионе (достаточно вспомнить историю скин-хедов).

PS практически в любом городе-"миллионнике" России можно найти консульство практически всех государств Западной Европы. А вот консульства Финляндии - только в Санк-Петербурге и Петрозаводске - более чем странно.

[yan]

При том, что когда другие госсударства развязывают войны на территории других государств, исходя из более чем относительных понятий "демократичности", втягивая в эти войны другие страны, так все нормально, про имперскую ментальность ни слова ни полслова. Мол все верно, так и надо.

Да. Верно и так и надо.

Другие государства, о которых ты имел в виду, не сражаются за "территориальные прибавления". Не раздают в чужих государствах своих паспартов. И не сражаются там в том числе и за нефть. Именно это и раздражает больше всего тех, кто занимается планированием и ведением войн за территориальные приросты и очень хочет их легитимизировать тем, что вот и другие как бы также. Это касается и исторических государств - Гитлеровской Германии с Советским Союзом и тех стран, которые и в наше время под различными предлогами ведут войны именно за территории соседних стран и вынуждены их как-то обосновывать и чем-то мотивировать.


Добавлено через 10 минут:

А сделал он ее на националистических чуствах карелов, проживающих на территории той же Финляндии, выделив (как в свое время украинцев - если не ошибаюсь, при Петре Первом) их в отдельную нацию, называемую "суоми".

Так а кто такой Пётр Первый ? Это представитель потомков какой-то древней цивилизации, пришедший с миссией принесения более прогрессивной цивилизации народу, который находился на более низком уровне исторического развития ?!

Это было обычным политико-административным "нарезанием" захваченных территорий с целью лигитимизации процесса захвата данных территорий, происходящим при захватнических войнах. Как и в случае с захватническими войнами против Финляндии.

Добавлено через 16 минут:

PS практически в любом городе-"миллионнике" России можно найти консульство практически всех государств Западной Европы. А вот консульства Финляндии - только в Санк-Петербурге и Петрозаводске - более чем странно.

Генеральные консульства открываются там, где в этом есть надобность:

- экономическая
- туристическая
- политическая
- этническая
и т. д.

В том числе это зависит и от финансовых возможностей самой страны.

У Германии больше повода и финансовых возможностей открытия генеральных консульств на территории России чем у Финляндии. Поэтому приравнивать все подряд страны Евросоюза и их возможности не следует. Для Финляндии вполне достаточно и двух генеральных консульств.

[yan]

Ну спасибо уже за то что дикарями не называют.

Мне кажется, что у тебя и многих других складывается ошибочное понимание того, за что называют "дикарями", "средневековьем" или "нецивилизованностью".

Это вовсе не оценка чьих-либо финансовых или технических возможностей, обладания теми или иными документами или степенями, всесильностью вездесущностью и так далее. Всё это к понятиям "дикари"/"не-дикари" никакого отношения не имеет.

Это - оценка уровня гуманизма в развитии того или иного человека или той или иной страны.

Если уровень развития гуманизма той или иной страны (например - политическое судопроизводство) соответствует понятиям средневековья, то о такой стране говорят что она средневековая, вне зависимости от того, сколько в ней, например, мобильных телефонов приходится на душу населения.

[Железный дорожник]

Что касаемо Финляндии, так в составе Российской империи она имела больше свобод нежели в составе Швеции (до 1809 года). В конце концов шведы к примеру могут иметь не меньшие притязания на территорию Финляндии. Это уже другой вопрос, что охоту иметь территориальные притязания у них еще в 1809ом году отбили окончательно.
Теперь о Петре Первом. Петр I насадил здесь порядки западные. Прогрессивней или нет они были тех, что в России существовали до него - это еще очень большой вопрос.
Что касаемо разъвязывания войн - первооснова любой войны экономические и политические предпосылки, которые прикрываются какими-либо благими намерениями (ими, как известно, вымощена дорога в ад). Ниразу в мировой истории не было случая, что бы война развязывалась из-за каких-то высоких причин. Всегда есть первооснова, замешанная на земле и деньгах.
Что же касается расположения финских консульских миссий - в туристическом отношении Финляндия для многих граждан России интересна. Но дело даже не в количестве консульских миссий, а в их расположении. как говорится "это карррр не спроста".

[yan]

Теперь о Петре Первом. Петр I насадил здесь порядки западные. Прогрессивней или нет они были тех, что в России существовали до него - это еще очень большой вопрос.

Это то что касается России. Какие порядки и где он насаждал у Вас - Ваши же и дела.

Речь шла об описанных тобой его действиях на оккупированных территориях (в твоём постинге ты упомянул о действиях на территории современного государства Украина - в тот период она была оккупирована тем государством, которым правил Пётр Первый.)


По остальным вопросам:

Свою позицию по взаимоотношениям СССР - Финляндия 1939-1940 + 1941-1944, различном отношении к войнам современного времени (из за их различного глубинного содержания и целей) и т.д. я уже высказывал несколько раз, все с ней ознакомились, никаких изменений она по-прежнему не претерпела. Если со-временем откроются какие-либо новые, до сих пор неизвестные обстоятельства и будет уверенность в их достоверности - я обязательно пересмотрю своё мнение с учётом изменений.

[Vitalis Merta]

Мы как то с пароходских тем все время скатываемся в политику и историю. С тех пор, когда прокурорша в путинское уже время пытала моих учеников, о чем я им рассказываю на уроках, я не потому что чего-то боюсь ( для этого я уже староват ), а чисто из омерзения к нынешней корифанской власти, стараюсь изо всех сил в политику не погружаться. Хотя несколько лет вел предмет "Основы политологии" и был почитаем студентами. И, кстати, молодежь оставляет надежды в лучшей своей части, что имперский синдром сталинизма им просто не интересен. И что им все же более симпатична чистенькая и обустроенная Суоми, нежели расхристанная неопрятная и коррумпированная постимперия, где по-прежнему живы нетерпимость и ложный патриотизм-"последнее прибежище негодяев". Но ментальность меняется очень медленно и вряд ли вполне положительные многие хорошие люди в нашем государстве в обозримом будущем избавятся от традиционных имперских стереотипов. Итальянцы многие века становились просто итальянцами, им долго мешала слава и не их в общем-то Великого Рима..

[alecs]

.......Во второй половине 1950-ых годов возникли проблемы, связанные с эксплуатацией сложной паровой машины судна. Было принято решение о капитальном ремонте "Петродворца" с заменой энергетической установки на другую, более современного типа. В 1958 году, во время проведения капитального ремонта, оригинальная паровая машина судна была демонтирована и разобрана. Вместо неё был установлен новый 8-цилиндерный дизель – "Петродворец" стал теплоходом. Кроме того, многие элементы конструкции судна как снаружи так и внутри были модернизированы или заменены – так, например, дымовая труба судна была заменена на другую, более современной формы. Капитальный ремонт и модернизация были проведены и в помещениях для пассажиров и команды. Судно было дооснащено и современной (на 1958 год) навигационной аппаратурой. Целесообразность такого дорогостоящего капитального ремонта была вполне обоснована – строительство небольших серийных морских пассажирских судов ещё не началось, а среди существовавших небольших судов "Петродворец" на тот период времени (1958 год) был одним из самых современных........

(из описания Яна Пичиневского.)
-----------------
Дополню это описание, единственной фотографией, после этого капремонта.

[Ptzwc]

Фото "Петродворца" и других судов Мурманского пароходства есть здесь

http://murmanarchiv.ru/images/flippingbook/Big/09.jpg

http://murmanarchiv.ru/index.php?option=com_flippingbook&view=category&id=1&Itemid=27

[yan]

Ptzwc

Здравствуйте !

Благодарю Вас за публикацию фотографии и интерес к данной теме. Однако сообщаю Вам, что данная тема пока не будет здесь продолжаться вестись в оперативном режиме. Пока - на неопределённый срок. Как будет дальше - пока неизвестно.

Оданко данная тема будет продолжать по-прежнему поддерживаться в оперативном режиме на форуме "Круизник" (www.kruiznik.ru) по следующей ссылке:

http://www.kruiznik.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=161

Данная тема является оригинальной темой Форума "Круизник" и была продублирована на Форуме "Мостурфлот" в качестве отклика на призыв тогдашнего руководства Форума "Мостурфлот" о поддержке Морского раздела данного форума ("Мостурфлот").

С уважением

Ян Пичиневский

[info]

Т е дальнейшие публикации только с Вашего разрешения? На тему ТАБУ без Вашего участия? Странный подход.... Тема есть,люди продолжают... Почему нельзя?


Тогда какой же смысл копаться днями в старых раритетных справочниках,чтобы помочь Вам выяснить истину...
Вы в праве не участвовать, вправе убрать свои посты... но диктовать людям... Извините конечно...
Если существовали какие-то специальные договоренности,то лучше просто начать эту тему по новой.. без Вас, если это какие-то личные амбиции.... еще раз извините... но люди причем до всех этих разборок...

[yan]

Семён, Вы меня не совсем верно поняли.

Я своё личное участие в оперативном режиме в данной теме здесь приостанавливаю. На неопределённый срок.

Оперативно поддерживать данную тему я пока буду только на "Круизнике".

То есть, все новые материалы, которые будут публиковаться на "Круизнике" пока не будут сюда дублироваться. И я в данной теме здесь откликаться оперативно на постинги тоже больше не буду.

Если Вы хотите сюда что-нибудь писать - пишите, пожалуйста. Тема была создана и нет причин для её закрытия. Но моего оперативного участия в ней пока больше не будет.

До сего времени тема велась синхронно с аналогичной темой на "Круизнике", и всё новое что было там - дублировалось сюда. Такой подход приостанавливается, пока на неопределённый срок.

[info]

Сейчас понятно. Я даже удивился,почему так жестко на чужом поле...
Ясно. спасибо