Пилим якорь

[belgar]

ВОТ:



Зеркальное отражение



Снова зеркало!

Многосотенная очередь!

[Железный дорожник]

Меня переубеждать не надо. Вот честно говоря - ну не хочу я этого развала и разгрома видеть. Но глаза закрыть не могу. Не могу тупо засунь голову в песок. Не могу понять - почему черт возьми мы уже даже боевые корабли покупаем за рубежом. При этом свои отдаем за бесценок. Как мы дошли до жизни такой.
Я понимаю - это риторический вопрос. Но не задать его в очередной тысячный или миллионный раз я не могу. Как и не могу получить ответа...

[Vitalis Merta]

Браво, Николай. Каждый видит лишь то, что хочет. Переубедить людей в розовых очках невозможно. Сталкиваясь с реалиями жизни в провинции все более убеждаюсь: мы продолжаем тихо умирать и не только в плане потери флота, авиации, промышленности. Несколько мегаполисов не спасут страну, имеющую такие гигантские и пустеющие стремительно территории..

[Николай П-н]

Поправка насчет Энтерпрайза - в 2013 году ему предстоит пройти переосвидетельствование на предмет возможности дальнейшего продления эксплуатации. И Это при том, что в ВМФ США есть куда более совершенные корабли аналогичного класса.

Спасибо. Существенная поправка. Я же в свою очередь внесу дополнение. В ходе продажи "Киева"мериканская компания Marine Trade Int"l. Corp. предложила за него тогда максимальную цену – 122,5 доллара за каждую метрическую тонну. Может быть, цена и хороша, но у начальника Центрального управления материальных ресурсов Министерства обороны генерала Зобнина, главкома ВМФ адмирала Куроедова были свои интересы, в результате «Киев» достался некой фирме Maritime Suppliers LLC, заплатившей вдвое меньше – 72 доллара за тонну. Авианосец ушел за 1,8 миллиона долларов. Но Maritime Suppliers LLC оказалась лишь агентом австрийской компании LNK Import-Export, которая, заполучив "Киев", тут же перепродала его конечному покупателю – китайской компании "Тяньма". Получив "Киев" за 1,8 миллиона долларов, австрийцы продали его китайцам за 8,2 миллиона долларов(!) Китай платил уже не за металлолом, Китай платил за боевой корабль.

[Железный дорожник]

Поправка насчет Энтерпрайза - в 2013 году ему предстоит пройти переосвидетельствование на предмет возможности дальнейшего продления эксплуатации. И Это при том, что в ВМФ США есть куда более совершенные корабли аналогичного класса.

[Николай П-н]

Да, имена громкие, но по сути что это? Металлолом.
Глянул в инете - кто и когда. Не весь список, выборочно. Пару кораблей. Постройка - начало 70-х. Нам кажется, что это совсем недавно, что они почти новые. А им-то уже почти по полвека!
Представим, что сейчас 1980 год. А корабли-то,о которых мы вдруг начали переживать получаются постройки "до и периода ВОВ".

Металлолом? Я не готов отвечать за весь список проданных таким образом наших кораблей. ...Металлолом? Возьмем, к примеру, наши авианосцы (пусть они таковые и с натяжкой). "Киев" отслужил всего 18 лет, "Минск"-16, а "Новороссиийск"-12. Теперь возьмем америкосов.
В настоящее время парк ВМС США включают в себя 11 атомоходных авианосцев. USS Энтерпрайз (CVN-65) - первый авианосец с ядерной двигательной установкой состоит на вооружении США еще с 1961 года. Он же планируется находиться в составе ВМФ США еще до 2013 года.

[Железный дорожник]

Ну что ж. Как пелось в одной песенке

Слезайте граждане, Приехали - конец. Охотный ряд! Охотный ряд!

Вот только охотный ряд теперь другой - и потому - действительно конец. Точнее - самое приличное слово - писец.
Ну я молчу уже о том, как бездарно были распроданы вертолетонесущие крейсера ВМФ экс-СССР. Историки будущего будут явно хвататься за голову и задаваться только одним вопросом - КАК?
Теперь о переделке корабля. Переделка под отечественную технику - фактически переоборудование процентов на 70. При том что морские вертолеты у нас преимущественно СООСНОЙ схемы, и по высоте они несколько больше тех же сикингов и пум, которыми вооружены страны Европы. Плюс к тому - для эффективного использования явно придется переделывать и хранилища вооружений, пусковые установки, возможно менять насосы для авиационного топлива и тд и тп.
Но я почему то склонен к более пессимистичному прогнозу - в комплекте с далеко не самым лучшим кораблем и далеко не в лучшем техническом состояние (стали бы иначе французы его продавать - они французы, а не идиоты) мы получим и вооружение, технику, выполненную по их стандартам. Такое для армии смерти подобно. Дело в том, что армия и ВМФ - это крайне сложный механизм, в котором очень много постоянных, смена которых может привести к необратимым последствиям. ТАкие постоянные - размеры и габариты - начиная от калибра и длины патирона в пистолете офицера и заканчивая стратегическими ракетами.
Таким образом использование в единичном варианте АБСОЛЮТНО ИНЫХ систем приведет к:
1. Мы вынуждены будем закупать это у производителя
2. Развертывание единичных производств по лицензии
3. Для некоего удешевления придется полностью переходить на новые (читай импортные) системы

Третий пункт еще гарантирует то, что разведка автоматически запускает руку в армейские арсеналы - все наперед им известно из первых рук производителей вооружений. Да и переподготовка, или обучение на новую технику персонала - а готовить придется первое время зарубежом - приведет к тому, что и без того "дохлый" военный бюджет станет еще более "дохлым"
Также это может привести к тому, что мы потеряем последние остатки ВПК. Вообщем куда не кинь - всюду клин. Вот так я вижу складывающуюся ситуацию. И как то грустно от этого.

Игорь, ты серьезно полагаешь, что большой противолодочный корабль стоит миллион долларов даже в ценах 2004 года? Тут как ни крути - по металлу - при минимальной средней стоимости работ 9USD за 1 кг водоизмещения больше выйдет.

[MIXCD]

[B]
За «продажу» этой гигантской армады, большая часть которой не выслужила половины срока государством Российским получено меньше 30 миллионов долларов. ...А где остальные? Постройка одного эсминца стоит ровно в десять раз дороже. А как торопились продавать! С авианосцев Тихоокеанского флота «Минск» и «Новороссийск» не демонтировали даже секретное оборудование.

Список конечно внушительный. Но давайте включим голову.
1. Цены, которые там написаны, это цены 2004 года. Покупательский курс того же доллара был совсем иным. И для нас и в Америке.
2. Да, имена громкие, но по сути что это? Металлолом.
Глянул в инете - кто и когда. Не весь список, выборочно. Пару кораблей. Постройка - начало 70-х. Нам кажется, что это совсем недавно, что они почти новые. А им-то уже почти по полвека!
Представим, что сейчас 1980 год. А корабли-то,о которых мы вдруг начали переживать получаются постройки "до и периода ВОВ".
Этим чтоль воевать в 80-х? Нет, уж. Увы, другое время, другие требования.
3. Старение военной техники. Ну кто ж не знает.... Все координально меняется за 5-10 лет. За срок службы этих кораблей поменялись и доктрины и требования и способы ведения войны. Тебования к оснащениям, электронике, вооружению, скрытности и т.д.

Все это вместе и предопределяет нужность, списание, продажу и пр.

Поминальный список... По мне, такое выражение не корректно. Идеологически завышено чтоли...
Вот есть легендарная Аврора. Были Ослябя и Пересвет. Так, чтож теперь на них воевать что ли?
Чудно как-то.

Ну и насчет КБ. Есть такое понятие - демотиваторы. Как раз для вздыхателей про то, что сейчас никто и ничего - типа все виновные, всё развалили и т.д.:

[Николай П-н]

Здесь рулит не политика, а отмываемое через валютные закупки "бабло"-откаты. Сие нам известно.

Вот на Ваш суд список из книги Бориса Миронова "Приговор убивающим Россию". Заработанного от продажи такой армады боевых кораблей не хватит на покупку единственного.
Список преданного и проданного за рубеж боевого, исправного, могучего российского флота.
По заключению экспертов, предавших гласности этот список через газету «Версия» (№3, 2004)» многие из этих кораблей не выслужили и половины установленного срока и ушли за смешные деньги». Цены указаны в тысячах долларов США. Названия некоторых кораблей сокращены. Наберитесь терпения, и не пробегая глазами, а впиваясь в каждую строку, читайте этот поминальный список нашего флота, нашей мощи, нашей силы, нашей гордости, нашего национального уважения, наших сил, денег, пота, ума.
Сторожевые корабли
Сторожевой корабль «Доблестный» – 69,54 тыс. долларов США
Сторожевой корабль «Зоркий» – 227,5
Сторожевой корабль «Строгий» – 316,5
Сторожевой корабль «Стерегущий» – 314,16
Сторожевой корабль «Сообразительный» – 292,56
Сторожевой корабль «Свирепый» – 97,79
Эскадренные миноносцы
Эскадренный миноносец «Упорный» – 173,9
Эскадренный миноносец «Внимательный» – 117,99
Эскадренный миноносец «Громящий» – 225
Эскадренный миноносец «Несокрушимый» – 216
Эскадренный миноносец «Гневный» – 363
Большие противолодочные корабли
Большой противолодочный корабль «Хабаровск» - 579,6
Большой противолодочный корабль «Юмашев» – 468
Большой противолодочный корабль «Макаров» – 516
Большой противолодочный корабль «Исаченков» - 514,25
Большой противолодочный корабль «Исаков» – 496,1
Большой противолодочный корабль «Смышленный» - 189,57
Большой противолодочный корабль «Чапаев» – 744
Большой противолодочный корабль «Октябрьский» - 724,8
Большой противолодочный корабль «Владивосток» - 1083,77
Крейсера
РКР «Зозуля» – 756
РКР «Фокин» – 543,4
КР «Мурманск» – 1718,87
Тяжелый авианесущий крейсер «Минск» – 4236,7
Тяжелый авианесущий крейсер «Новороссийск» - 3832,34
Тяжелый авианесущий крейсер «Киев» – около 1800 (продан в 2000-м году)
Десантные и разведывательные корабли
ЛДК «Муромец» – 97,28
БДК «Ильичев» – 242,5
БДК-47 – 248,9
БЗРК «Закарпатье» – 192,24
МРЗК «Ильмень» – 3180,39
ССВ «Сарычев» – 113,24
ССВ «Приморье» – 150,48
ССВ «Челюскин» – 114,59
ОСВ «Забайкалье» – 207,99
Плавбазы, плавмастерские и измерительные корабли
ПБ-27 – 252,52
ПМ-147 – 161,7
ПМ-150 – 181,22
КИК «Спасск» – 868,5
КИК «Чумикан» – 1544
КИК-357 – 205
За «продажу» этой гигантской армады, большая часть которой не выслужила половины срока государством Российским получено меньше 30 миллионов долларов. ...А где остальные? Постройка одного эсминца стоит ровно в десять раз дороже. А как торопились продавать! С авианосцев Тихоокеанского флота «Минск» и «Новороссийск» не демонтировали даже секретное оборудование.

[a.bukovski]

У военных, как я представляю, ещё хуже. Точнее никак, судя по текущей информации. Всё....
Не представляю себе, что бы наш соперник (конкурент) покупал ВООРУЖЕНИЕ у нас, даже, когда мы ещё могли его (конкурента) заинтересовать. Да мы и не продавали современные образцы. Их у нас крали.
Вероятно и французы имеют более технологичные корабли, раз продают лицензию.

Так, что, господа, пора нам забыть о былом величии России (СССР)

[evs62]

О жлобстве российского бизнеса известно. Но для военных, импорт это чревато. Полетит какой-нибудь сальник или подшипник в ГД и кирдык .(образно).

[Ant-poc]

Какой приговор? Судостроения в России давно уже нет! Все достижения это только корпуса судов,уже давно почти вся начинка импортная.Я относительно недавно побывал на новом теплоходе,почти всё оборудование импортное-начиная от дизелей не говоря об электроники я тогда ещё вопрос задавал "почему оборудование импортное и мне ответили много причин,но главное я понял Российское дороже"А зачем платить дороже?(как в рекламе порошка)если результат тот же! И ещё я тогда побывал на известном заводе(заказывал камбузную плиту,за наличку сразу же и купил)так вот стоимость автомобиля,вопрос о цене менеджеру а его ответ был прост-она регистровая всё равно покупают и будут покупать от регистра не уйти!Это конечно я про гражданский флот,как дела у военных не в курсе,но наверно тоже не очень.

[Vitalis Merta]

с судостроением получается все нормально в РФ так-как 3-4 Мистраля собираются строить на родине, по лицензии.
оказывается с проектами проблема (приговор местным КБ!!!! )
однако думается что политика здесь рулит

Здесь рулит не политика, а отмываемое через валютные закупки "бабло"-откаты. Сие нам известно.

[3 x]

с судостроением получается все нормально в РФ так-как 3-4 Мистраля собираются строить на родине, по лицензии.
оказывается с проектами проблема (приговор местным КБ!!!! )
однако думается что политика здесь рулит

[evs62]

Не удивлюсь, если будем лет через несколько, покупать калашниковы в Китае. Когда на Уралвагонзаводе, выполняли заказ на поставку 300 танков в Индию, из-за напряженки с кадрами, пришлось пенсионеров просить выйти на работу.