Суда ММФ СССР

[evs62]

"Виктор Ткачев" ММП.

[3 x]

а тут Tim Buck, NB Shipmanagemt (братаны из ММП)

[Ant-poc]

"Тим Бак"-ММП тип Михаил Стрекаловский 1983г ГДР

[info]

......

[info]

Вот тут расклады по модификациям, даже с картинками

http://drawings.usmaritimecommission.de/drawings_v_types.htm

Буква V в обозначении проекта - Victory, так же, как у Либерти буква E - Emergency.

но посмотрите года постройки. 1942-1945 строились суда по проекту Либерти мы говорим о них и развитии этого проекта.
именно они были переданы по ленд-лизу и затем переданы ММФ
Можете назвать суда Виктори попавшие в СССР?
Подобных проектов было много... но я говорю о проекте Либерти с паровой ... машиной 3-ного расширения а не турбиной. все модификации которых были сделаны в одном корпусе.Они не передавались по ленд-лизу

и все же Витори это совешенно другой проект другие суда строившиеся в другое время и среди проекта Либерти модификации Виктори не было.
вот это я и имел ввиду.Либерти-это определенная программа имевшая совершенно определенные сроки начала строительства и окончания судов этой серии. ИМХО ошибочно относить к ней суда строившиеся позже. даже с применением технологий судов Либерти

Вот таблица построенных Victory и их отличия в размерениях от Либерти.
Quantity
Built Type Notes
272 VC2-S-AP2 6,000 hp (4.5 MW) general cargo vessels
141 VC2-S-AP3 8,500 hp (6.3 MW) vessels
1 VC2-M-AP4 Diesel
117 VC2-S-AP5 Haskell-class attack transports
3 VC2-S-AP7 Post War Completion

Американцы их строили для себя, а те же суда для Англии назывались FORT и для Канады PARK

Когда выбирался проект военного транспорта, то в Сенат было представлено несколько проектов.... Выбран был проект Либерти.

ИМХО Виктори это другой проект, другие измерения,другая машина,другие эксплуатационные характеристики. Если у Либерти скорость была 11 узлов,то Виктори ходили под 18 узлов
Построено их было 534 судна и их продолжали строить и после ВОВ, а Либерти 2571 судно с 1941 по 1945 гг
Виктори строили 6 заводов и начали их строительство к концу войны и строили и после ВОВ,а Либерти строили 18 заводов и до конца ВОВ

ИМХО Виктори это не продолжение серии судов ЛИБЕРТИ, а другая серия созданная для других целей,связывает их то,что они построены в США и строились по технологии Либерти
По большому счету все суда похожи друг на друга, но все с тем же и разные.
Я высказал свое мнение,возможно оно отличается от мнения других...... Возможно я не точно (спешил) выразился выше...

Как пример. Суда типа Ленинский комсомол пр 567, а один, Парижская коммуна, был построен по пр 567ГТУ ... это отдельный проект, другой двигатель,другие системы.
Даже в книге Черноморсудопроекта эти суда идут разными проектами,хотя везде в инете,позиционируются как суда одного проекта.

Vessels in this new class were to be known as “Victory” ships (officially a VC-2) - это дугой (новый) класс судов....
По названию проекта тоже немного не точно...
Проект, вначале известный как «EC2» (Emergency Cargo, type 2) или «проект по закону о гражданских судах на военной службе» (Merchant Marine Act design), стал называться «Либерти» (Свобода) Либерти строились и с железобетонным корпусом....
Опыт «Либерти» был учтён в производстве последующих военных серий — транспортов «Виктори» (534 cудна) и танкеров Т2 (490 судов)

[Железный дорожник]

Спасибо за ссылки - с интересом изучаю.

[Klaus]

Как назывался официально проект судов типа Виктори?

Вот тут расклады по модификациям, даже с картинками

http://drawings.usmaritimecommission.de/drawings_v_types.htm

Буква V в обозначении проекта - Victory, так же, как у Либерти буква E - Emergency.

[info]

Про Виктори шипс - вполне себе были, замена Либерти:

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/victory-ships.htm

Про замену обшивки у Либерти не в курсе, но вообще их в 50е гг всяко модернизировали на Западе - и удлиняли, и еще всяко "оттюнивали" - так что не исключено...

Как назывался официально проект судов типа Виктори?
Либерти - это технология по большому счету. Например Богдан Хмельницкий ЧМП почему-то называли нео-либерти. А такой серии не существовало...
Есть четкие модификации судов этой серии с номерами проектов....
Военный транспорт-Сухогруз-танкер-углерудовоз-госпитальные(пассажирские суда)-учебные суда.
Все они были сделаны на базе военного транспорта.....по технологии Либерти, которую пропихнул в Сенате Адм. Ленд.

Добавлено через 7 минут:

Вот еще вопросов - насколько я понял - на корпус у Liberty шла весьма хрупкая сталь. Не было попыток заметь обшивку корпуса (паралельно с подкрепом). Все же в 50-е еще был дефицит судов.

На любом судне,за его жизнь, меняется обшивка... Плановое докование,замеры толщин и.... замены износившихся листов.

Главное достоинство Либерти-дешевизна в постройке, конечно не использовались легированная сталь или подобные... все самое простое и дешевое.
Плавали они и с цементными ящиками и стяжками корпуса тросами между кнехтами (в р-не трещин корпуса) и танки лопались и текли.
Все они проходили модернизацию, даже внешний вид рубки изменялся... Любое судно проходит плановое докование раз в 2 года (исключая специальные)
И каюты переделывались, делали их более комфортными, ведь после постройки никакой отделки не было практически.
Старожилы рассказывали,что камбуз был не выделен в отдельное помещение при постройке, а просто стояла плита и разделочные столы, все было обнесено сеткой.Причем в середине надстройки. Позже все было изменено.
В хорошем состоянии оставалась только машина. Я застал момент списывания этих судов.До последнего времени сохранилась даже посуда,выданная на верфи. Много было всяких прибамбасов,которые бы сейчас очень интересовали бы антикваров. Все было сброшено в трюм,при комиссии, с составлением акта.

Эти суда имели гладкую палубу от бака до кормы т е бак и корма были на одном уровне с гл. палубой.
Я плавал с Капитаном, он рассказывал случай... я забыл название судна... кажется Колхозник... У них полетела провизионка, а рейс прервать нельзя... шли в Китай
Мясной скоропорт сложили в бочки и залили жиром (сколько смогли набрать) в ближайшем порту купили поросенка,чтобы подкормить и у экипажа было бы свежее мясо.
Знатоки хотели бекона...неделю в загоне, а неделю интенсивные прогулки по палубе,под надзором ст меха с прутиком.
Вот хрюшка гуляла-гуляла... пошла на бак, глянула в клюз и сиганула в море... Пока остановились... хрюшку видимо акулы и схарчили... т к найти ее не смогли.
Вот такая гладкая палуба была на этих судах....
------------------------------------------------------------
As war raged in Europe, the United States faced the need to supply its allies by sea and the possibility of America’s entry into the conflict, while also confronting a critical shortage of cargo ships. The result was the emergency fleet program, which introduced the assembly-line production of standardized ships, the so-called "Liberty Ships," in 1941. In all, 2,571 Liberty Ships were constructed between 1941 and 1945, making them the largest class of ships built worldwide.
------------------------------------------------------------

[Klaus]

Про Виктори шипс - вполне себе были, замена Либерти:

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/victory-ships.htm

Про замену обшивки у Либерти не в курсе, но вообще их в 50е гг всяко модернизировали на Западе - и удлиняли, и еще всяко "оттюнивали" - так что не исключено...

[Железный дорожник]

Вот еще вопросов - насколько я понял - на корпус у Liberty шла весьма хрупкая сталь. Не было попыток заметь обшивку корпуса (паралельно с подкрепом). Все же в 50-е еще был дефицит судов.

[info]

4 фото судов Либерти...

Добавлено через 8 минут:

пх Иван Ползунов - карибский кризис...

[info]

Конечно, конструкция этих судов улучшалась, подкреплялись корпуса. Я их еще застал... Суда списывали, так приходилось ублажать инспектора регистра,получить акт о плохом состоянии машины. А были они в очень хорошем состоянии. Корпус был слабым конечно, хотя после подкрепления они и в лед ходили нормально.
На судах был минимум удобств,но люди работали...и в кругосветку ходили и в Арктику. Лучше ведь тогда, да и вообще, не было. И не строили их за 4 дня.
Рекорд был от закладки до спуска на воду...почти 5 суток, а далее достройка на плаву,которая занимала не мало времени.

В этом году в Одессе вышла книга Либерти-значит свобода. Автор Проф. Егоров. Очень советую почитать.

Конечно,следует признать, что сама технология постройки была передовой и примерно такой технологий пользуются и до сего времени.
Да и по соотношению грузоподьемность и экономичность.... утверждать не берусь,но думаю не превзойден.

А вот почему назывались суда Ленд-Лиза.... я информации не нашел.
Один из проотцов этого проекта был Адмирал Ленд....

[Железный дорожник]

Судов типа Виктори не было. При постройке судов типа Бежица были применены технологии Либерти

Про тип Виктори я спросил вот почему - в 1964 издательстве Гидромета вышла книга Т. Уайтсайда "Долг прежде всего", перевод с английского выполнен доктором Военно-Морских наук Шведе Е. Е. Так вот в примечаниях есть следующее

«Виктори» - типовое грузовое судно стандартной постройки; во время второй мировой войны велось серийное строительство многочисленных кораблей. этого типа, который был улучшенным образцом первоначального типа «Либерти». Все эти грузовые суда отличались слабой прочностью корпуса из-за поспешности в их постройке.

Честно говоря ранее не встречал упоминания о судах такого типа.
Полный текст у меня в ЖЖ лежит.

[info]

Привожу перечень судов типа Либерти переданных СССР:

Тбилиси
Сергей Киров
Красногвардеец
Жан Жорес
Войков
Тунгус
Колхозник
Декабрист
Александр Суворов
Мтхаил Кутузов
Находка
Александр Невский
Валерий Чкалов
Емальян Пугачев
Ленинград (Иван Кулибин)
Севастополь
Псков
Орел (Иван Ползунов)
Кубань
Новороссийск
Одесса
Витебск
Владивосток (Уэллен)
Советская гавань
Аскольд
Ереван
Баку
Сталинабад (Душанбе)
Сталинград
Степан разин
Сучан (Партизанск)
Херсон
Валерий Чкалов
Сухона
Каменец -Подольск
Ингул
Родина
Брянск
Генерал Ватутин
Генерал Панфилов

Klaus, Вы совсем другое пишите на другом сайте.
Даже, если и не у Сухуми, но все же рядом.

http://forums.airbase.ru/2009/02/t66267,5--zatonuvshie-suda-chernogo-i-azovskogo-morej-2.html

про "Спартак", да фирмы разные, но как близнецы.

Добавлено через 18 минут:



Эти данные, кстати, с вашего сайта ММФ.
Хоть без регистрации туда и не зайдешь, но всетаки.
БМП
"Ленинград" (Линнель, Красный Петроград) п/х грузовой 1889 Англия 1783 рег.т.

А насчет Английско - Американских сайтов и вам советую.
Они умели и умеют сохранять не только свою историю.
Правда иногда каверкается перевод и естественно данные.

Мирамар сайт Новозеландский.....

Да, историю могут сохранять,восстанавливать.... что и наша группа делает на нашем сайте...
А не тырить и коверкать,как это делаете Вы.... пользуясь безнаказанностью и выдавая это за свое...

Вы как всегда что-то путаете... проверил сайт ММФ. Есть фото пх Ленинград,но без всякого описания....

[info]

Такой вопрос - это пароход типа Liberty (если верить Е. Е. Шведе - то была еще и модификация - т.н. тип Victory) или все же послевоенной постройки судно (насколько я помню - строили в Германии)?

Вообще-то суда типа Либерти имели индекс ЕС-2 Главным прототипом Либерти послужил пароход Сандерленд типа Empire Liberty который в свою очередь был построен на основе проекта довоенного пх Dorington Court

Либерти ,можно сказать, не проект. а программа строительства судов.

делее пошли модификации EC-2- S-C1
танкера по проекту Z-ET1-S-C3
Учебные суда по проекту EC2-S-C12
Углерудовоз по поекту EC2-S-AW1

Либерти строились и как госпитальные суда и как пассажирские суда.

Далее технолигии судов типа Либерти послужили прототипом при постройке судав типа
Freedom
SD-14 (немецкий Либерти)
Были и японские Либерти
Испанские серия TD-15 ,Santa-Fe-80
Хорватские тип Zagreb
польские РК-1175
Freedom вторая серия
Fantasy
Clipper Fantasy

Судов типа Виктори не было.
При постройке судов типа Бежица были применены технологии Либерти