Авария "Costa Concordia"

[info]

Баба Яга,

мы возвращаемся к разговору о АИС

[info]

До выяснения обстоятельств гибели судна Коста Круиз прекратила работу

http://www.lifenews.ru/news/79260

[Баба Яга]

Баба Яга,

мы возвращаемся к разговору о АИС

А вот попробуйте забыть про АИС. А есть ЖэПэЭс-модуль за 50 долларов и спутниковый телефон за 700 - и будет Вам дома на мониторе точка на карте в совершенно непрерывном режиме - Ваш корабль. Enjoy :laughing:

[info]

Баба Яга,
Мы ведь вели разговор не о точке определения, которую получить есть очень много способов, а о передаче информации с борта в реальном времени.
До GPS была система Transit прибор давал точку,которую переносили на карту. На Севере вообще определения были очень редки, бывало за вахту 1 раз. В Средиземном чаще. Была и советская система ВМФ,к которой гражданские не имели доступа...

Совершенно недавно Штаты открыли для гражданских возможность более точного определения, а до этого точность была сотни метров.....

[info]

Установлена «виновница» крушения Costa Concordia

http://www.lifenews.ru/news/79311

[Андрей Рассамахин]

В общем так. Если такой системы, передающей в реальном времени положение и параметры движения судна в береговой контрольный центр, не существует, то, как мне кажется, она была бы по меньшей мере полезна.
Для меня во всей этой истории (оговорюсь - пока окончательно не расследованной) стало откровением, что теплоход с несколькими тысячами людей на борту может просто так, без серьезных оснований, ночью подойти к какому-то острову, окруженному скалами и т.п. Не в "экспедиционном" круизе, где в общем-то это могло бы быть понятно из логики составления программы такого круиза, а в "обычном" круизе по четко указанному маршруту A-B-C-D.
Не для обеспечения маршрута движения по программе рейса, не из-за каких-то форс-мажорных обстоятельств, метеоусловий и т.п., а просто так пойти налево, направо, куда угодно. И по большому счету до этого нет никому дела - ни службе движения компании, ни другим "надведомственным" службам управления судоходством. Пока, еще раз оговорюсь, ПОКА история с Конкордией выглядит именно так.
Как мне до этого представлялась морская круизная навигация: есть круизная компания, которая заказывает своему судоходному подразделению разработку маршрута исходя из собственного рыночного представления в его необходимости и "продаваемости".
Например, маршрут включает в себя типовой участок, допустим Савона - Барселона.
Значит подразделение обеспечения судоходства прокладывает маршрут движения лайнера от аванпорта Савоны до аванпорта Барселоны, с учетом безопасности, оптимального времени, расхода топлива. Считается смета, портовые расходы и т.п.
Допустим, туристическая компания просит посчитать еще и вариант для дневного движения, если там недалеко есть пара живописных островков, к которым можно немного "вильнуть" на маршруте, чтобы показать туристам с близкого, но безопасного расстояния. Естественно, судоходное подразделение учитывает и укрытия и другие типовые навигационные ситуации.
Потом этот утвержденный маршрут закладывается в память автопилотов всех судов компании.
Разумеется, в определенных случаях судоводитель может отключить автопилот и управлять в ручную, имея для этого определенные основания - погода, оказание помощи, другие типовые и непредвиденные случаи. И это как-то нормируется как минимум внутренними документами компании и контролируется службой движения.

Теперь остается ждать действительно подробностей расследования, если, конечно, что-то правдоподобное будет опубликовано.
А то комментариев на форумах много, даже совершенно фантастических. Например от специалистов, окончивших МГАВТ, которые приделывают рули глубины на надводный измещающий корабль :laughing:
Мне же, не специалисту в области судоходства, а клиенту морских круизных компаний и работнику турагентства, продающего путевки на морские круизы, было интересно, действительно ли огромный лайнер может ходить куда угодно по одной только прихоти капитана.

[Кот Матроскин]

Мне же, не специалисту в области судоходства,....было интересно, действительно ли огромный лайнер может ходить куда угодно по одной только прихоти капитана.

А то получается какая-то анархия...да и бросить корабль тонуть с людьми...а сами как крысы...

[info]

Андрей Рассамахин,

Вы правильно написали,но Ваш взгляд со стороны Администратора морского круиза. Но на судне есть капитан и его воле подчиняется все на судне.
Капитан вправе изменить курс,если судну угрожает опасность и ничего ни с кем он не должен согласовывать.

Все подразумевает то,что судном командуют психически здоровые,адекватные и подготовленные люди.

Ведь посмотрите, капитану пока не вменяют в вину гибель лайнера, обвинение - оставление людей в опасности. Хотя нужно отдать должное, при такой населенности лайнера, количество жертв минимально (лучше,чтобы их не было вообще) Все же это и заслуга экипажа....

Нет на судне никаких автопилотов. Есть авторулевой,есть другие системы предупреждающие судоводителя о опасности по расхождению с другими судами, но это всего лишь предупреждение, а исполнение лежит на человеке.

То,что выпускник МГАВТ принял за рули глубины - это успокоители качки :-)

[Андрей Рассамахин]

Но на судне есть капитан и его воле подчиняется все на судне.
Капитан вправе изменить курс,если судну угрожает опасность и ничего ни с кем он не должен согласовывать.

Это абсолютно неоспоримо. Я говорю о штатном движении теплохода по маршруту. Задача стояла так: из порта Чивитавеккьи в порт Савоны пройти по расписанию. Никакой опасности, при опять же штатном выполнении этой задачи, кораблю не угрожало.

[info]

Это абсолютно неоспоримо. Я говорю о штатном движении теплохода по маршруту. Задача стояла так: из порта Чивитавеккьи в порт Савоны пройти по расписанию. Никакой опасности, при опять же штатном выполнении этой задачи, кораблю не угрожало.

Расписание, расписанием... но капитан отвечает за безопасное судовождение и он проверяет и утверждает предварительную прокладку.
Как я понимаю, СМИ немного опережают события... Сама морская Администрация не может пока комментировать действия капитана.
Много не понятного и уже раздаются голоса в СМИ,что правду не скажут.

Правду конечно скажут,но вот что заставило капитана принять такое решение по отклонению от проверенного маршрута, пока не понятно.
Я не склонен верить тому,что капитан поставил под удар своим маневром более 4500 тыс человек из-за того,чтобы погудеть и помахать кому-то ....
Это мог сделать умалишенный, но на борту есть и другие судоводители,которые должны были понимать,что путь ведет к опасности и любой из них обязан был предпринять меры по избежанию этой аварии.

знакомый капитан в прошлом году совершил аварию на на выходе их Роттердама. только сдали лоцмана и он спустился в каюту.. пардон.. в туалет, в этот момент 3-й пом капитана (вахтенный) предпринял маневр по расхождению с другим судном, причем подвернул так,что впилил в борт контейнеровозу,который затонул. Позже филиппинец не смог обьяснить свои действия. Капитан видел,что суда нормально расходились... ничего не предвещало беду....
Вот пресловутый человеческий фактор.

[Андрей Рассамахин]

но капитан отвечает за безопасное судовождение и он проверяет и утверждает предварительную прокладку.

Я про то и толкую. Что в первую очередь для круизного судоходства, когда на борту несколько тысяч туристов, не помешал бы контроль за выполнением "прокладок" со стороны берега. Хоть в реальном времени, хоть постфактум. Чтобы не было подобных случаев. Чтобы капитан понимал, что на корабле он безусловный "царь", но при любом, даже благополучном раскладе, с него спросят - зачем и для чего он совершил тот или иной маневр, какие такие причины подвигнули его это сделать.

[info]

Андрей Рассамахин,

Спросят конечно,но для это есть VDR (черный ящик)

[Андрей Рассамахин]

Андрей Рассамахин,

Спросят конечно,но для это есть VDR (черный ящик)

Еще раз, я просто хочу добиться точного понимания.
Когда случилась катастрофа, конечно, спросят. А если бы ничего не случилось, спросили бы? Видимо, не спросили бы, иначе капитан бы гораздо тщательнее подумал над мотивами своего решения пройти вдоль скалистого острова.

[Михаил Дмитриевич Бубашкин]

"на борту есть и другие судоводители,которые должны были понимать,что путь ведет к опасности и любой из них обязан был предпринять меры по избежанию этой аварии."

Рискну вмешаться в дискуссию)) А какие меры должны принять другие судоводители. Вы же сами провозгласили что решение капитана не подлежит обсуждению. И я с Вами абсолютно согласен. Известный принцип единоначалия. И все-же мне кажется что немешало бы иметь некое устройство, ежеминутно транслирующее в режиме реального времени (и под запись) основные параметры движения судна, а лучше и несколько картинок (мостик, вид вперед, назад, лево, право) ну а заодно и содержание паров алкоголя в выдыхе судоводителя. Последнее, исключительно чтобы пресечь спекуляции на эту тему некоторых, недобросовестных журналюг. И организовать нечто типа диспетчерской службы, постоянно мониторящую эту информацию с правом диспетчера принимать оперативные решения. Технически и финансово это тривиальная проблема. Кстати, вчера по пути домой, обратил внимание что в кабине автобуса стоят две камеры, одна пишет вперед по ходу, а другая салон. Поинтересовался водителя, работают ли. Оказывается, работают, и пишут информацию на залоченную флэшку. Так, то автобус....

С уважением.

[info]

mdb,

Смотри VDR !