+ Ответить в теме
Страница 8 из 9 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 ПоследняяПоследняя
Показано с 71 по 80 из 85

Тема: Сергей Образцов - Навигация 2017

  1. #71
    Человек и Пароход
    Регистрация
    26.02.2008
    Сообщений
    4,105

    По умолчанию

    Туристы - эксплуатанты??? Это уже что-то новое. Эксплуатант - судоходная компания.
    Да, и один турист может сказать, что есть сильная вибрация, а другой - что нет, не особо. Лучше всего, чтобы "туристы-эксплуатанты" приводили цифры: амплитуду и спектр частот, снятые специальным прибором.

  2. #72
    Заблокирован
    Регистрация
    11.10.2011
    Сообщений
    1,757

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей Рассамахин Посмотреть сообщение
    Зависит от глубины, направления движения - по или против течения, запаса топлива и воды на данный момент. ... И не только на этом теплоходе, на любом теплоходе 305 проекта.
    Т.е. правильно понимаю - от технической изношенности механизмов вибрация вообще не зависит? От дисбаланса винтов, например?

    Кстати, насколько помню, "Грин" ходил ведь по Оке? Там ведь, видимо ещё большее проявление вибрации, вследствие немного большей осадки должно быть? Только не припоминаю негативных отзывов, именно с вибрацией связанных. Может, её, вибрации, там и нет, на "Грине"-то?..

  3. #73

    По умолчанию

    От дисбаланса винтов, например?
    при доковании снимаются. балансируются. Нарушится баланс может.если повреждена лопасть.но от этого будет трясти так.что судно поставят обязвтельно в док
    Только не припоминаю негативных отзывов, именно с вибрацией связанных.
    зависит от распределения запасов топлива воды масел и т п

    Но вот здесь же только один человек заявил о вибрации. И то, не о самой вибрации.а о неудобствах связанных с этим. т к сам уровень вибрации оценить можно только приборами. остальное это только личные ощущения и у каждого они разные. Мне лимоны кислы.а кому т о кажется нормальным для употребления без сахара.

  4. #74
    Человек и Пароход
    Регистрация
    26.02.2008
    Сообщений
    4,105

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бубля Посмотреть сообщение
    Т.е. правильно понимаю - от технической изношенности механизмов вибрация вообще не зависит? От дисбаланса винтов, например?

    Кстати, насколько помню, "Грин" ходил ведь по Оке? Там ведь, видимо ещё большее проявление вибрации, вследствие немного большей осадки должно быть? Только не припоминаю негативных отзывов, именно с вибрацией связанных. Может, её, вибрации, там и нет, на "Грине"-то?..
    Вы хотя-бы приблизительно представляете себе, что такое "дисбаланс винтов" ??? Я не являюсь техническим специалистом по эксплуатации флота, но представляю. Там возникнут такие нерасчетные и лавинообразно увеличивающиеся нагрузки на упорный подшипник, что разнесут его вдрызг за несколько минут.

    А "Грин"... Удачнее примера не найти. Кстати, в анкетах жалобы на вибрацию тоже были, это к слову.
    "Грин" ходил по ОЧЕНЬ высокой воде, это раз. И второе, кто бы что не говорил, но это теплоход 2012 года постройки на основе корпуса 1984 года.
    И австрийцы в 84 году конструктивно принимали меры против вибрации (вибропоглощающие колодцы над винтами, например), и машины там новые "с иголочки" стоят с 2012 года, где также принят ряд конструктивных мер, уменьшающих вибрацию.

  5. #75
    2-й штурман Аватар для Карпов Андрей
    Регистрация
    10.07.2012
    Адрес
    Москва, ст. метро Академическая
    Сообщений
    201

    По умолчанию

    М-даа! Из-за полоумного троля развилась целая дискуссия, даже с углублением в технические подробности )), 1-го сентября у меня друзья идут в Константиново. Каюта 13. Специально задам вопрос по вибрациям ))

  6. #76
    Капитан
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    п. Ильинский МО
    Сообщений
    2,980

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Карпов Андрей Посмотреть сообщение
    М-даа! Из-за полоумного троля развилась целая дискуссия, даже с углублением в технические подробности )), 1-го сентября у меня друзья идут в Константиново. Каюта 13. Специально задам вопрос по вибрациям ))
    Да, пожалуйста, спросите. Пока я знаю, что 26 каюту лучше не брать, посмотрим, как в 13 будет.
    "Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу".

  7. #77
    Старпом Аватар для Военпред
    Регистрация
    01.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    832

    По умолчанию

    Крайне неприятно наблюдать за тем, как между постоянными участниками форума возникает недопонимание, доходящее до оскорблений. На мой взгляд, спор может дать какой-либо положительный результат, если четко определены подлежащие обсуждению вопросы. В данном случае, я бы сформулировал их следующим образом:
    1. Имелись ли основания у туристов из каюты 26 быть недовольными условиями проживания?
    2. Есть ли основания обвинять МТФ в попытке "впарить" ничего не подозревающим туристам заведомо непригодную для проживания каюту?
    3. Что конкретно могут предложить туристы, возлагающие вину за создавшуюся ситуацию на МТФ?
    Понятно, что таких вопросов можно напридумывать сколько угодно, но я попытаюсь сам ответить на вышеперечисленные.
    1. На мой взгляд, основания для недовольства действительно были. По всей видимости, Екатерина Гаршина если и не новичок в круизном деле, но по крайней мере не опытный "речной волк". Поэтому шум и вибрации, с которыми она с мужем неожиданно столкнулись в каюте, естественно вызвали их резкую отрицательную реакцию. И в этом ничего удивительного нет, ведь ничего подобного они не ожидали. Думаю, что реакция названных туристов естественна и не носит каких-либо признаков, что это заказная акция, направленная против МТФ и Сергея Образцова в частности. Уверен, что будь на их месте опытные круизеры, готовые к разным неожиданностям, мы бы ничего о каюте 26 так и не узнали. Имея за плечами 32 года речного круизного стажа, сталкивался с подобными ситуациями, например, см. мое сообщение номер 45 в данной теме. Тем не менее поставил компании Водоход и А.Радищеву пятерку за тот самый круиз.
    2. Опять-таки на мой взгляд, оснований для обвинения МТФ в нечистоплотности нет никаких. Как мне кажется, именно МТФ, кстати как и Инфофлот, уделяют большое внимание повышению уровня комфорта на своих теплоходах. Мне пришлось бывать в каютах С.Образцова, ранее располагавшихся на месте новых кают (в том числе каюты 26). Но это был просто позапрошлый век... Лично я очень обрадовался, узнав о проведенной модернизации кают данного теплохода, которая вряд ли могла увеличить их шумность и "вибрационность".
    3. Чтобы лично я мог предложить МТФ для недопущения подобных инцидентов? Попытаюсь пофантазировать... Пусть МТФ закажет научно-исследовательскую работу с целью составления реестра шумности кают на всех своих теплоходах применительно ко всем возможным маршрутам этих теплоходов для различных сезонов с учётом возможных изменений климатических условий на ближайшие несколько лет. Или... Но чувствую, я уже начал ерничать... Прошу на меня не обижаться, но я не смог придумать ничего стоящего, чтобы посоветовать туроператору по данному вопросу.
    Кстати, о причинах этого неприятного явления (шум, вибрации) написано в этой теме много и, на мой взгляд, правильно.
    И последнее, я хоть и не Кот Леопольд, но очень хочу, чтобы на форуме царило уважение друг к другу и желание понять оппонента, а не стремление любыми путями доказать свою правоту, скатываясь на упрёки, обвинения и оскорбления...
    С уважением ко всем!!!
    Последний раз редактировалось Военпред; 23.07.2017 в 19:59.

  8. #78
    Заблокирован
    Регистрация
    11.10.2011
    Сообщений
    1,757

    По умолчанию

    Военпред, спасибо за самый взвешенный подход к теме, без скатывания в никому не нужную технологичность вопроса!
    Меж тем, Вы своим сообщением более всего пытались ответить на первый из извечных российских вопросов - "Кто виноват?", хотя, как мне кажется, Мостурфлоту вплотную надо заниматься решением второго извечного вопроса - "Что делать?"
    В частности - принести извинения туристке и её мужу, отреагировать на претензию путём некоей компенсации понесённых неудобств, и устранить причину имевшего места дискомфорта. Тут полностью согласен с Вами - с проведением полного, всеобъемлющего инструментального обследования, причём силами МТФ, а не как некоторые в верхних сообщениях данной страницы пытались предположить, силами туристов. Если надо - с привлечением независимых экспертов, а то коррупционная составляющая, знаете ли... По результатам - не проходит "Образцов" по имеющимся на сегодняшний день требованиям по шумности - вплоть до прекращения эксплуатации! Вот...

  9. #79
    Ветеран движения Аватар для Глокая куздра
    Регистрация
    09.02.2008
    Сообщений
    1,862

    По умолчанию

    Ага, именно для этого улучшайзинг последних лет и проводился, чтоб взять и прикрыть лавочку.
    Вибрация, скажу нежнее - подрагивание - неотъемлемая часть теплоходов этого проекта, изюминка, на мой взгляд. За что и любИм многими, за ощущение живой жизни, в отличие от 301-302, где в каюте как в квартире, тишина и покой. Кому что нравится!
    И я правильно уяснила, что именно общий фон вибрации досаждал туристке? А то бывает, дребезжит в одном месте, не дает отвлечься, вот и сражаешься, с переменным успехом, то с потолком, то с окном, то со шкафом, а разнесенное по объему всей каюты нежное подрагивание воспринимаешь уже чуть ли не как успокоительное, под которое, подрагивание имею в виду, обессиленный борьбой со шкафом, и падаешь в убаюкивающие объятья Морфея.
    Меня зовут Маквала Филимоновна
    "Лучше качаться на волнах, чем биться о камни." Кажется, Циолковский.

  10. #80
    Старпом Аватар для Военпред
    Регистрация
    01.11.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    832

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бубля Посмотреть сообщение
    Военпред, спасибо за самый взвешенный подход к теме, без скатывания в никому не нужную технологичность вопроса!
    Меж тем, Вы своим сообщением более всего пытались ответить на первый из извечных российских вопросов - "Кто виноват?", хотя, как мне кажется, Мостурфлоту вплотную надо заниматься решением второго извечного вопроса - "Что делать?"
    В частности - принести извинения туристке и её мужу, отреагировать на претензию путём некоей компенсации понесённых неудобств, и устранить причину имевшего места дискомфорта.
    Спасибо за добрые слова! Но Вы меня не совсем правильно поняли... Шумы и вибрации на теплоходах вообще, к сожалению, случаются весьма часто. Я имел неоднократно возможность в этом убедиться. Кроме случая на А. Радищеве были и другие.
    В 1993 году ходили на В.Сурикове из Москвы в Ростов-на-Дону и обратно. Наша каюта была на средней палубе на корме. В каюте было достаточно тихо, но стоило лечь головой на подушку, как в мозг стали проникать достаточно громкие звуки из-за имеющихся в каюте вибраций, которые в вертикальном положении тела ухом не воспринимались. Тогда был молодым и спал нормально, а вот как бы сейчас удалось сладко поспать - не знаю. Когда ходили на Г.Жукове и М.Фрунзе (проект 92-016) на мелководье в ресторане тарелки, ножи, ложки и вилки прыгали по столу как лягушки.
    Кстати, я уже писал , что в 2014 году ходили в 10-дневный круиз на С.Образцове, причем тесть жил в старорежимный каюте, расположенной совсем рядом с нынешней каютой номер 26. Ежедневно по нескольку раз захаживал к нему в каюту, но ни я сам, ни тесть никаких особенных шумов и вибраций не замечали. Как я уже говорил, я верю, что Екатерине с мужем было некомфортно, но может быть дело было в психологической неготовности людей к такого рода преодолениям. Но я их ни в коей степени их за это не осуждаю. Согласитесь, что связывать появление повышенных шумов и вибраций именно с модернизацией кают тоже вряд ли возможно.
    Думаю, что для проведения туроператором инструментальных исследований уровня шума и вибраций в каютах (если они не проводятся в настоящее время в штатном порядке) одной жалобы на форуме недостаточно. Для этого всё-таки необходимо обращаться непосредственно в МТФ, причем таких обращений должно быть не одно. Но это лично мое мнение...
    А насчёт извинений от МТФ... Кажется в правилах нашего форума указано, что МТФ никаких комментариев, ответов на вопросы, обсуждаемые на форуме, не даёт. Что касается Андрея Рассамахина, то он (насколько я знаю) активно участвует в работе форума по собственной инициативе и никакими полномочиями от МТФ не располагает. Кстати, Андрей Александрович - опытнейший круизер, имевший на своём счету многие тысячи километров ещё до того как пришел работать в эту отрасль.
    Последний раз редактировалось Военпред; 23.07.2017 в 23:17.
    "Мы - большие мастера абстрагироваться от печальной действительности; в основном, конечно, при помощи водки, но вот другой, более цивилизованный способ – купить билет на теплоход."

+ Ответить в теме
Страница 8 из 9 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения