"Гр. Пирогов" Москва-В.Новгород-Москва. 16-29 июля 2010.

[Андрей Рассамахин]

он заранее обречен!

... на подачу искового заявления, которое в данном случае будет им выиграно.
Поскольку водного сообщения между Москвой и Карагандой нет и быть не может. А между Москвой и В.Новгородом есть.

[Миша55]

Я бы очень не хотел,чтобы дело дошло до суда,ибо это повлияет на престиж МТФ и "Г.Пирогова". Просто надо как-то искать компромисс с туристами не получившими то,что хотели и ждали.

[ПАУТ]

Да маршрут Москва _Санкт-Петербург _Москва Теплоходы застряли на Валааме на 4 дня.
Теплоход Очарованный Странник не попал на Валаам.
теплоход Рылеев из-за тумана простоял всю ночь на якоре и мы опаздывали на 6 часов.
есть ещё много чего

Вы опазддывали не шесть часов, но в конце концов пришли! И до Питера дошли.

[Кирилл Владимирович]

Вы опазддывали не шесть часов, но в конце концов пришли! И до Питера дошли.

Нет мы на Рылееве опаздывали и стоянки как углич и Ярославль практически не было. Ярославль был ночью. Углич был 2 часа(после того как все туристы встрет ились с капитаном.

[MIXCD]

Я никого не защищаю.
Просто интересно.

Вот народ пишет - шторм, туман это форс-мажор. Т.е. действие непреодолимой силы, которую нельзя спрогнозировать. А что же тогда такое прогноз погоды? Невозможно спрогнозировать аварию, столкновение, землятресение и т.д. Но дождь, ветер? Это прогнозируется. Погода не всегда есть форс-мажор.

Другое дело, что для т/х, шторм, туман, засуха влияющая на уровень воды - это существенные обстоятельства, влияющие на исполнение договора. Для каждого т/х эти обстоятельства индивидуальны и имеют свои ограничения, определяемые регистром, тех.данными судна и т.д. Такие обстоятельства могут влиять на безопасность жизни людей и сохранность имущества, как заказчика, так и исполнителя. Поэтому правильно, что в условиях близких к нарушению безопасности, вносятся изменения в исполнение договора.

Но, любое изменение в условиях должно обговариваться. Если это происходит в одностороннем порядке со стороны исполнителя, то это уже навязанная услуга. Причем, заранее не обговоренная.

Поэтому, действительно, грамотно было бы предупреждать и оговаривать с клиентом условия исполнения договора. Предупреждать его о том, что если что-то там не срастается, то посещение, например, этого данного места будет заменено на другое, и право принятие решения на какое именно и каким способом, исполнитель оставляет за собой.

Да и в договоре навсякий случай должен быть указан номер тура. В таком случае не случится казус, что информация на сайте или в буклете это есть просто рекламная информация, а не описание условия исполнения тура и договора. Поэтому вместо тура "Круиз по Нилу" вы поехали в тур "Велосипедом вдоль реки Ковжи" покормить комаров. И доказать, что тур № такой-то это круиз, а не велопробег не возможно.
Да и маршрут должен быть прописан. Одно дело тур по маршруту, другое дло доставить туриста из точки А в точку Б. А каким уж способом...

Вообщем, надо выбирать "хорошего туроператора", где всё подобное соблюдается. Там где нет такого - бежать от них или рисковать, обижаясь на себя любимого, а потом если не устроит что-то, пытаться отстаивать свои права.

ИМХО.

[Андрей Рассамахин]

Вот народ пишет - шторм, туман это форс-мажор. Т.е. действие непреодолимой силы, которую нельзя спрогнозировать. А что же тогда такое прогноз погоды?

Прогноз погоды как юридический фактор, а не как красивая картинка в телевизоре с длинноногой блондинкой, или шевелящийся GIF в интернете, выдается соответствующим уполномоченным органом на сутки вперед с уточнением каждые 6 часов. Обе стороны - как давшая метеопрогноз, так и получившая, несут каждая свою долю ответственности.

Возможность изменения маршрута по метеоусловиям указана в типовом договоре.

А безответственно можно только на форумах трепаться Ничего личного.

[Миша55]

Вот мы здесь треплемся,а туристов,как указано в маршруте,до Вел.Новгорода ТЕПЛОХОДОМ не доставили! Значит туристов просто-напросто обманули...Люди,которые составляли этот маршрут наверняка компетентные и знали,что в случае волнения на Ладоге "Пирогов" через озеро не пойдет. Значит то,что при приобретении путевки туриста не осведомили об этом было сделано преднамеренно,чтобы не снизить загрузку теплохода.

[Мурка]

Вот мы здесь треплемся,а туристов,как указано в маршруте,до Вел.Новгорода ТЕПЛОХОДОМ не доставили! Значит туристов просто-напросто обманули...Люди,которые составляли этот маршрут наверняка компетентные и знали,что в случае волнения на Ладоге "Пирогов" через озеро не пойдет. Значит то,что при приобретении путевки туриста не осведомили об этом было сделано преднамеренно,чтобы не снизить загрузку теплохода.

тут фишка в том, что ЭКСКУРСИОННАЯ программа выполнена. как я понимаю.
в Новгороде показали, что было заявлено. даже кажется в гостинице селили. где то тут я про это читала.
кстати интересно, в какой? просто мы как раз в это время в Новгороде отдыхали.
так бы посмотрели, пофоткали.. но не склалось.

[Миша55]

тут фишка в том, что ЭКСКУРСИОННАЯ программа выполнена. как я понимаю.
в Новгороде показали, что было заявлено. даже кажется в гостинице селили. где то тут я про это читала.
кстати интересно, в какой? просто мы как раз в это время в Новгороде отдыхали.
так бы посмотрели, пофоткали.. но не склалось.

А если бы их просто-напросто из Москвы на автобусах провезли по всем городам указанным в маршруте? То тогда что,программа круиза тоже считалась бы выполненной?

[Мурка]

А если бы их просто-напросто из Москвы на автобусах провезли по всем городам указанным в маршруте? То тогда что,программа круиза тоже считалась бы выполненной?

думаю нет, потому чито в путевке же написано, что теплоходная экскурсия.
но ведь в Рязань и Константиново возят на автобусах, когда по Оке пройти нельзя. и никто особо не возмущается.

[Александр Марков]

Похоже, что форс-мажор становится визитной карточкой "Григория Пирогова". В этом году - Великий Новгород, в прошлом - Уфа... В Сентябре 2008-го мы с женой были на нём в круизе Москва - Рязань - Москва. Правда дошёл он только до Константиново, и там встал на двое суток. В Рязань нас возили на стареньких автобусах. Объяснили это низким уровнем воды в Кузьминском шлюзе. Хотя "Чапаев", шедший немного впереди нас, преспокойно его прошёл, и удалился в сторону Рязани, а мы проводили его завистливыми взглядами.

[Миша55]

Да,такое бывает...Но когда теплоход не проходит Кузьминский шлюз,то от круиза "отрывают" одни сутки хода на теплоходе,а вот в случае с "Пироговым" этих самых упущенных дней судового хода куда как больше. Есть разница?

[Андрей Рассамахин]

Значит то,что при приобретении путевки туриста не осведомили об этом было сделано преднамеренно,чтобы не снизить загрузку теплохода.

Еще раз: все эти ситуации предусмотрены договором. Внимательно читайте договор, задавайте вопросы по маршруту и т.п. ДО начала круиза, а не ПОСЛЕ. Меня всегда умиляют высказывания туристов типа: "Почему у нас не было зеленой стоянки" или "Почему стоянка в городе N была всего 2 часа?"
А мне так и хочется ответить вопросом на вопрос: "А почему вас это начало интересовать только после рейса, а не до него?" Ведь перечень стоянок не является секретом и входит в список обязательной предварительной информации о туре. Почему бы не выбрать тогда такой рейс, в котором предусмотрены и зеленые стоянки, и более предпочтительное для туриста время посещения городов.

Объяснили это низким уровнем воды в Кузьминском шлюзе. Хотя "Чапаев", шедший немного впереди нас, преспокойно его прошёл,

У "Пирогова" фактическая осадка на 5-10 см. больше, чем предусмотрено для 305 проекта. Это связано с некоторыми техническими особенностями его модернизации.

[Миша55]

Еще раз: все эти ситуации предусмотрены договором. Внимательно читайте договор, задавайте вопросы по маршруту и т.п. ДО начала круиза, а не ПОСЛЕ. Меня всегда умиляют высказывания туристов типа: "Почему у нас не было зеленой стоянки" или "Почему стоянка в городе N была всего 2 часа?"
А мне так и хочется ответить вопросом на вопрос: "А почему вас это начало интересовать только после рейса, а не до него?" Ведь перечень стоянок не является секретом и входит в список обязательной предварительной информации о туре. Почему бы не выбрать тогда такой рейс, в котором предусмотрены и зеленые стоянки, и более предпочтительное для туриста время посещения городов.

Если мы сейчас говорим о рейсе М-В.Новгород-Москва,то я очень сомневаюсь,что в договоре было оговорено,что в случае волнения на Ладожском озере т/х будет стоять в Лодейном Поле несколько дней...Если бы такое в договоре было прописано,то в этот круиз никто бы не пошел!

[Андрей Рассамахин]

Мы сейчас говорим о любом рейсе любого туристического теплохода. Изменение рейса по погодным условиям и прочим обстоятельствам прописано в договоре.
===================
Повторюсь, говорил уже когда-то давно. Вообще скучно, одно и то же приходится говорить до сотни раз. Никто не слушает и не читает.
Вот когда по телевизору показывают дымящиеся обломки авиалайнера, попашего в грозу или туман, то некоторое время потом пассажиры очень смирно сидят в накопителях аэропортов в случае задержки рейса по метеоусловиям. Никто особо не грозит судами и не трясет удостоверениями. Все терпеливо ждут, когда непогода закончится.
Конечно, разница между этими видами транспорта есть, но на первом месте на транспорте всегда была и будет безопасность.
Может быть некоторые туристы очень хотят попасть в новости "на Ладожском озере терпит бедствие теплоход... на борту 200 пассажиров и членов экипажа... создана правительственная комиссия по расследованию... семьям будет выплачена компенсация..." Но для того существуют специалисты, чтобы не разрешать туристам попадать в горячие новости.
Ведь те-же самые туристы (или их осиротевшие родственники) потом с теми-же интонациями начнут заполнять интернет: "Этим фирмачам только денег заработать! Они не думают о безопасности! Капитан знал про ухудшение погоды, значит на него сознательно надавили и он нарушил правила!" Ну, в общем, "Титаник" смотрели? Если бы "Титаник" опоздал в Нью-Йорк, простояв пережидая полосу айсбергов, то White Star потом трепали бы по судам за то, что не предупредили о возможном опоздании из-за каких-то идиотских кусков льда в океане. Хотя, конечно, "оскаров" на таком скандале скорее всего не заработаешь...