+ Ответить в теме
Страница 1 из 6 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 52

Тема: Судьба теплоходов "Дагестан"(1933) и "Туркменистан"

  1. #1
    Капитан
    Регистрация
    10.02.2008
    Адрес
    Штутгарт
    Сообщений
    1,390

    По умолчанию Судьба теплоходов "Дагестан"(1933) и "Туркменистан"

    О теплоходах "Дагестан"(1933) и "Туркменистан" известно, к сожалению, не много. Нет точных сведений об завершении их биографий и даже в некоторых их основных данных пока есть то, что вызывает вопросы. Тем не менее, ведь оба эти судна были, они занимают и целую главу в истории линейного пассажирского судоходства в Каспийском Море и несут несколько важных титулов в истории морского пассажирского флота СССР в целом.

    Оба судна были практически однотипные - теплоход "Туркменистан" был судном немного большим по тоннажу чем теплоход "Дагестан". Оба судна были построены по сконцептированной для Каспийского Моря модификации проекта судов типа "Абхазия"(1927) (т.е. т.н. "Крымчаков") и они вполне заслуживают наименования "Каспийские Крымчаки". И "Дагестан" и "Туркменистан" однако, существенно уступали по тоннажу классическим "Крымчакам" - судам типа "Абхазия"(1927).

    О теплоходе "Дагестан" известно то, что его тоннаж составлял 2575 тонн, длина - 90 метров, ширина - 12,8 метров, судно обладало двумя дизельными моторами и могло развивать скорость до 14 узлов. В некоторых источниках судоверфью постройки "Дагестана" значится судоверфь "Коломна" в городе Коломна, СССР - что вызывает ряд вопросов о том, могло ли быть такое крупное судно построено на указанной судоверфи и могло ли оно по реке Ока пройти к впадению Оки в Волгу. Год постройки и ввода в эксплуатацию теплохода "Дагестан" - 1933.

    О теплоходе "Туркменистан" известно то, что его тоннаж составлял 2825 тонн, длина - 90 метров, ширина - 12,8 метров, судно обладало двумя дизельными моторами и могло развивать скорость до 13,7 узлов. Судоверфь постройки - "Красное Сормово", Горький (ныне - Нижний Новгород), СССР. Год постройки и ввода в эксплуатацию теплохода "Туркменистан" - 1936. Есть сведения о том, что название "Туркменистан" было не первым названием судна. Возможно изначально оно называлось "Туркистан".

    Оба судна вошли в состав Совторгфлота Баку (позже - Каспийское Морское Пароходство), их портом-приписки стал Баку. И "Дагестан" и "Туркменистан" приступили к регулярным пассажирским рейсам на почтовой линии Баку - Красноводск. Нужно ли говорить о всей значимости этой линии в те годы - она являлась составной частью практически единственного пути, связывавшего западную часть СССР со Средней Азией.

    Если знаменитый турбоэлектроход "Вячеслав Молотов" (позже - "Балтика") стал последним морским пассажирским судном перед Войной 1941-1945, построенным для СССР заграницей, то теплоход "Туркменистан" стал последним крупным морским пассажирским судном, построенным перед Войной 1941-1945 в СССР. После этого в СССР не будут строить крупные морские пассажирские суда на протяжении как минимум двух десятилетий. И "Дагестан" и "Туркменистан" были одними из самых современных морских пассажирских судов, которыми обладал СССР к началу Войны 1941-1945. И к началу лета 1941 года - самыми современными и совершенными на Каспийском Море.

    Есть также предположения, что теплоход "Дагестан" мог обслуживать и другие линии в Каспийском Море, например Баку - Махачкала и Баку - Астрахань.

    Во время Войны 1941-1945 значение линии Баку - Красноводск и обоих судов, на ней работавших, ещё больше увеличилось, особенно в период 1942 - 1943 годов, когда эта была практически единственная относительно-безопасная дорога, связывавшее Закавказье с остальной страной. Суда перевозили военнослужащих, раненных, эвакуируемых, беженцев, доставляли почту и важные грузы.

    С ноября 1941 года по сентябрь 1944 года капитаном теплохода "Туркменистан" была прославленный Одесский Капитан Берта Яковлевна Рапопорт (1914-1967).

    На момент окончания Войны 1941-1945 теплоходы "Дагестан" и "Туркменистан" стали вместе с турбоэлектроходом "Вячеслав Молотов" (позже - "Балтика") и теплоходом "Крым" наиболее современными крупными морскими пассажирскими судами СССР, пережившими войну и двумя самыми современными в СССР, встретившими конец войны в эксплуатации.

    После окончания войны оба судна возвратились к обычному ритму работы, который был до войны. В основном они работали на традиционной для них линии Баку - Красноводск, иногда совершая рейсы и между другими портами Каспийского Моря. По одной из версий, ряд деталий этих судов мог послужить прототипом к созданию в 1959 году пассажирского теплохода "Киргизстан" - головного судна известной серии из девяти судов.

    Постепенно на Касийское Море пришли и новые суда более современной постройки. Это, во-первых и в 1959 году вышеупомянутый теплоход "Киргизстан", и пять железнодорожно-пассажирских паромов типа "Советский Азербайджан", построенных для обслуживания линии Баку - Красноводск и трансформации её в настоящую железнодорожно-пассажирскую паромную переправу. Начиная с 1962 года до конца 1960-х годов каждые два года новый паром этого типа вводился в эксплуатацию. И к середине 1960-х годов уже не требовалось наличие на линии Баку - Красноводск сразу двух судов - "Дагестан"(1933) и "Туркменистан", а к началу 1970-х годов уже не требовалось и их обоих.

    После середины 1960-х годов следы теплохода "Дагестан" теряются. Долгое время о том, как завершилась судьба этого судна не было известно вообще ничего. Теплоход "Туркменистан" находился в эксплуатации на Каспийском Море ещё как минимум до 1970-го года включительно. После 1970-го года следы теплохода "Туркменистан" также теряются. Долгое время о том, как завершилась судьба и этого судна не было известно вообще ничего. И лишь недавно, по неподтверждённой версии одного из источников, теплоход "Дагестан" был разделан на металлолом в Баку в 1960-х годах, а теплоход "Туркменистан" был разделан на металлолом в Баку в 1970-х годах.

    При этом следует указать то, что в северных регионах СССР на рубеже 1960-х - 1970-х годов существовало гражданское судно с названием "Дагестан" и того, что это был т.н. "Каспийский Крымчак", теплоход "Дагестан"(1933) исключать пока нельзя как и утверждать данный факт.

    Пока более точно о завершении судьбы обоих судов ничего сказать нельзя. Точно можно сказать лишь то, что по состоянию на 1979 год в составе гражданского морского флота СССР не существовало судов с названиями "Дагестан" и "Туркменистан".


    Вскоре здесь будут подключены фотографии судов "Дагестан" и "Туркменистан".

    Мы просим пополнить наши сведения всех, кому что-нибудь известно о двух данных судах - теплоходах "Дагестан"(1933) и "Туркменистан", и об их судьбе.


    ЯнПи
    Штутгарт, 16.02.2010
    Последний раз редактировалось yan; 22.02.2010 в 14:05. Причина: коррекция грамматических опечаток

  2. #2
    Капитан Аватар для alecs
    Регистрация
    09.02.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,275

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    О теплоходах "Дагестан"(1933) и "Туркменистан" известно, к сожалению, не много.

    ....Вскоре здесь будут подключены фотографии судов "Дагестан" и "Туркменистан".

    .....Мы просим пополнить наши сведения всех, кому что-нибудь известно о двух данных судах - теплоходах "Дагестан"(1933) и "Туркменистан", и об их судьбе.
    ЯнПи
    Штутгарт, 16.02.2010
    Приветствую Ян.
    Как и обещал, фото теплоходов.
    "Дагестан"


    "Туркменистан"


    .....При этом следует указать то, что в северных регионах СССР на рубеже 1960-х - 1970-х годов существовало гражданское судно с названием "Дагестан" и того, что это был т.н. "Каспийский Крымчак", теплоход "Дагестан"(1933) исключать пока нельзя как и утверждать данный факт......

    Ян, все возможно. Были районы, где прошедшие 60 лет были закрытой зоной. Вот пример,- это Кольский п-ов.
    Сейчас по нему можно смело пройтись, но с паспортом.
    И вот что можно там обнаружить;
    фото в одной из многочисленных бухт Кольского.


    PS продолжение путешествия по Кольскому, в теме;
    "Осколки прошлого".

  3. #3
    Человек и Пароход Аватар для Железный дорожник
    Регистрация
    10.02.2008
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    8,991

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alecs Посмотреть сообщение
    фото в одной из многочисленных бухт Кольского.
    На снимке вижу три буксира и семь эсминцев (предположительно), остальные части корпусов не могу идетифицировать.
    Дома посмотрю справочники, издаваемые для пассажиров в 60-70-х годах - если Дагестан или Туркменистан в те годы еще ходили - то вполне возможно они там есть. Это вполне допустимо, так как в пароходствах были и более старые суда - таже Кооперация, Петр Великий (ех Якутия), Нахимов и т.п.
    Ян, я лично вот на такой момент обратил внимание - суда очень похожи на т/х Кооперация. Причем не как суда того же времени, а как построенные по модифициованному проекту.

    т/х Кооперация в ММП

    Кстати такое вполне возможно, так как теплоходы этого типа были весьма удачными.
    Последний раз редактировалось Железный дорожник; 18.02.2010 в 10:34.

  4. #4

    По умолчанию

    Alecs!

    Можете смело исключать Дагестан работавший на Севере из списка каспийских крымчаков. тх Дагестан, тип Джанкой постройки ГДР рудовоз. Тип KEII VEB Warnowwerft

    т/х «ДАГЕСТАН»
    Строительный № 422.
    Построен в 1962 г. С 29.11.1962 г. в составе ММП.
    Первый капитан Сатар Бедалов
    В 1985 г. в рейсе из Баренцбурга в Мурманск вахту нес второй штурман. Капитан проложил курс суда и покинул мостик для подготовки диспетчерской информации. В результате неверных манипуляций с рулем вахтенный помощник посадил судно на мель.
    После ремонта судно28.11.1985 г. передан Главсеврыбе..
    24.06.1988 г. продан на металлолом.

    --------
    Железный дорожник.

    тх Кооперация никогда не работала в СМП

    БМП ММП ЧМП и окончила жизнь в СДП - плавгостиницей

  5. #5
    Человек и Пароход Аватар для Железный дорожник
    Регистрация
    10.02.2008
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    8,991

    По умолчанию

    ПРошу прощения - исправил. ММП и СМП путаю с завидно регулярностью

  6. #6
    Капитан
    Регистрация
    10.02.2008
    Адрес
    Штутгарт
    Сообщений
    1,390

    По умолчанию

    Алекс, большое Вам спасибо за публикацию фотографий теплоходов "Дагестан" и "Туркменистан" !

    Пётр, проект теплоходов "Дагестан"(1933) и "Туркменистан" (т.н. "Каспийские Крымчаки") был разработан на основе проекта теплоходов типа "Абхазия"(1927) (т.н. "Крымчаки"). Проект судов типа "Алексей Рыков" (к которому принадлежит и "Кооперация") не являлся прототипом проекта "Дагестана"(1933) и "Туркменистана". Здесь решающим следует считатъ не похожесть размеров, а подобие корпусов и подобие конфигурации пассажирской надстройки.

  7. #7
    Человек и Пароход Аватар для Железный дорожник
    Регистрация
    10.02.2008
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    8,991

    По умолчанию

    Ян, а нет информации о том, участвовали ли оба судна в бытность их на Каспии в эвакуции 1948 года после Ашхабадской Землятрясения или в доставке грузов в Красноводск?

  8. #8
    Капитан
    Регистрация
    10.02.2008
    Адрес
    Штутгарт
    Сообщений
    1,390

    По умолчанию

    Из переписки в аналогичной теме на Форуме Сообщества Круизник.РУ (www.kruiznik.ru)


    Юрий Трифонов, от 16 февраля 2010, 19:44 :

    Здравствуйте Ян! Небольшое дополнение по "Дагестану" и "Туркменистану".
    Экипаж теплохода «Дагестан» с первых месяцев войны перевыполнял план перевозки пассажиров и несколько месяцев подряд держал переходящее Красное знамя пароходства. В августе 1941 года «Дагестан» принимал участие в высадке десантных частей Красной Армии в Иране. В октябре 1941 года теплоходы «Дагестан» и «Туркменистан» были переданы медицинской службе КВФ. С 8 августа 1942 года они числились санитарными транспортами. Экипажи судов сумели увеличить грузоподъемность своих судов до 1600 т, обеспечив эвакоемкость транспортов в 200 человек. Команды своими силами в межрейсовый период проводили в 1942 году сложный ремонт арматуры, трубопроводов и двигателей.
    До расформирования в феврале 1943 года «Дагестан» выполнил 39 эвакорейсов из Баку в Красноводск, перевезя 29673 человека. Иногда на борт принималось до 1100 эвакуируемых и раненых. «Туркменистан» за это же время выполнил 21 эвакорейс из Баку, Астрахани и Махачкалы в Красноводск. Общее количество эвакуированных –9900 человек. В 1943 году теплоходы активно использовались в буксировке несамоходных барж с воинскими грузами. За 1943 год они неоднократно выполняли все показатели Всесоюзного социалистического соревнования и завоевали вымпелы ГКО и Наркомморфлота. Так «Туркменистан» в течение года завоевывал первенство пять раз, а в 1944 году четыре раза. После окончания войны, капитально отремонтированные теплоходы снова вышли на линию Баку – Красноводск. В 1953 году они вошли в состав Каспийского морского пароходства. Теплоход «Дагестан» в 1959 году принимал на борт в одной каюте люкс 1 пассажира, в 13 каютах 1-го класса 26, в 23 каютах 3-го класса 190, в помещениях 4-го класса 86 и 229 палубных пассажиров. В 1963 году он был выведен из эксплуатации. Однако списанное судно еще несколько лет не передавалось на слом, а использовалось в качестве плавучей гостиницы (общежития). Теплоход «Туркменистан» пошел на слом в 1970 году.
    С уважением Ю.Н.



    Ян Пичиневский, от 16 февраля 2010, 21:03 :

    Юрий, большое Вам спасибо !

    У меня вопрос. А есть ли утвердительные данные о том, что теплоход "Дагестан" был разделан на металлолом, и если есть, то где и примерно в каком году была произведена его разделка ?

    С уважением и дружеским приветом
    Ян



    Юрий Трифонов, от 17 февраля 2010, 18:40 :

    Здравствуйте Ян! По "Дагестану" есть только данные по его использованию в качестве плавгостиницы. Время и место его разделки мне не известно. С уважением Ю.Н.


    Ян Пичиневский, от 18 февраля 2010, 14:43 MEZ :

    Юрий !

    Большое Вам спасибо за интересную информацию о теплоходах "Дагестан" и "Туркменистан" и за малоизвестные подробности их судьбы !

    С уважением и дружеским приветом

    Ян
    Последний раз редактировалось yan; 18.02.2010 в 17:32.

  9. #9
    Капитан
    Регистрация
    10.02.2008
    Адрес
    Штутгарт
    Сообщений
    1,390

    По умолчанию

    info

    Цитата Сообщение от info Посмотреть сообщение
    [COLOR="Red"]
    Можете смело исключать Дагестан работавший на Севере из списка каспийских крымчаков. тх Дагестан, тип Джанкой постройки ГДР рудовоз. Тип KEII VEB Warnowwerft

    т/х «ДАГЕСТАН»
    Строительный № 422.
    Построен в 1962 г. С 29.11.1962 г. в составе ММП.
    О грузовом судне "Дагестан" в северных регионах мне было известно. Однако применительно к периоду конца 1960-х - начала 1970-х встречается и упоминание теплохода "Дагестан" в регионе зон ответственности ММП и СМП, причём исходя из контекста упоминаний нельзя установить однозначно того факта, что имеется в виду именно грузовое судно. Это усугубляется отсутствием точных сведений о разделке теплохода "Дагестан"(1933), или аналогичных сведений о его разделке, полученных из разных источников, и прекращением к этому времени его присутствия (на уровне зафиксированных наблюдений) в Каспийском Море.



    Железный дорожник

    Цитата Сообщение от Железный дорожник Посмотреть сообщение
    Ян, а нет информации о том, участвовали ли оба судна в бытность их на Каспии в эвакуции 1948 года после Ашхабадской Землятрясения или в доставке грузов в Красноводск?
    Никаких таких конкретных сведений пока нет.

    Но в этот период времени на Каспийском Море более серьёзного пассажирского флота не было, а линию Баку - Красноводск обслуживали именно эти два судна. Учитывая то, что в определённом смысле в то время это был кратчайший невоздушный путь из Европейских регионов СССР в Туркмению, то, следовательно, принимали наверное участие, и притом серьёзное. Но подробностей пока нет - будем работать.

    Спасибо тебе за интересное напоминание о возможности участия этих судов в ликвидации последствий того землетрясения.

  10. #10
    Капитан
    Регистрация
    03.04.2009
    Сообщений
    2,224

    По умолчанию

    Погрузка почты на теплоход "Туркменистан", уходящий в Красноводск. порт Баку 1965г.

+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения