Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Пилим якорь

Свернуть
X
Свернуть
Активные пользователи, которые сейчас просматривают эту тему: 0 (0 участника и 0 гостей)
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Пилим якорь

    "Французы пригнали «Мистраль» к Зимнему дворцу на тест-драйв

    Покупка импортного вертолетоносца как приговор родным судостроителям, по 20 лет мучающимся с каждым кораблем



    В среду, 25 ноября, с 11 до 15 часов все желающие смогут подняться на борт французского боевого вертолетоносца «Мистраль», пришвартовавшегося в понедельник вечером у набережной лейтенанта Шмидта в Санкт-Петербурге.

    – Мы совершенно бесплатно устроим «день открытых дверей», - сообщили корреспонденту «Свободной Прессы» вахтенные французские матросы, дежурившие у трапа.

    Смотрины стало быть у них...

    Но прежде этого «монстра», высотой с небольшой небоскреб, посетят представители судостроительной промышленности России и российского военно-морского флота. Как сообщала ранее «Свободная Пресса», наши военные рассчитывают купить и сам «Мистраль», и лицензию на его производство на питерских верфях. А нынешние смотрины одного из удачных достижений французского военного судостроения займут два дня. Потом, в конце этой недели, премьер-министр России Владимир Путин отправится с рабочим визитом во Францию, где и будет принято окончательное решение.

    Но уже сегодня пошла волна критики грядущей сделки. Во-первых, критикуется экономическая составляющая: зачем покупать вертолетоносец за 400 миллионов евро в условиях кризиса и постоянной нехватки в наших вооруженных силах более дешевой техники?

    Во-вторых, поднялся шум по поводу ожидаемой сделки у наших прибалтийских соседей. В частности, эстонские военные заявили, что если российские корабли такого класса будут базироваться на Балтике - это создаст угрозу безопасности их государствам.

    И все же, судя по всему, «Мистраль» будет куплен, а решение пополнить наш ВМФ французскими вертолетоносцами адмиралы подтвердит очевидное: кораблестроительная отрасль страны уничтожена безвозвратно.

    Продуктивная идея?

    Как ранее сообщили корреспонденту «СП» в Министерстве обороны, заход «Мистраля» в Питер может стать этапным для нашего Военно-морского флота.

    А если окунуться в историю, последним крупным пополнением для нашего флота, прибывшим из-за рубежа, был тяжелый крейсер «Лютцов», который в начале 1940 года Советский Союз купил у Гитлера. В состав Балтийского флота крейсер вошел под названием «Петропавловск», хотя так никогда самостоятельно и не вышел в море.

    Впервые же идея прикупить французский вертолетоносец возникла минувшим летом на Военно-морском салоне в Питере. Ее высказал главнокомандующий ВМФ РФ адмирал Владимир Высоцкий. Париж в ответ радостно потер руки. А незадолго до швартовки «Мистраля» у набережной лейтенанта Шмидта, заместитель начальника Главного штаба ВМФ вице-адмирал Олег Бурцев уже открыто заявил:

    - Мы намерены закупить во Франции один корабль типа «Мистраль» и при технической поддержке французов осуществить строительство по лицензии еще четырех вертолетоносцев данного типа. Эти корабли приобретаются для проведения десантных, миротворческих и спасательных операций… Корабли будут базироваться на Северном и Тихоокеанском флотах…

    Французский вертолетоносец необычайно современен и буквально нашпигован электроникой и средствами автоматизации, что позволяет управлять судном водоизмещением в 21 тысячу тонн экипажем в 160 человек. Например, экипаж единственного российского авианосца «Адмирал Кузнецов» достигает 1400 моряков.

    Поддержим французскую оборонку!

    Только оплатой корабля наше правительство не обойдется. В довольно кругленькую сумму обойдется постройка разветвленной береговой инфраструктуры – дорог, причальных стенок, электрокабелей, трубопроводов для подачи топлива, масел, пара, воды и т.д. К тратам на инфраструктуру присовокупите расходы на переобучение моряков на абсолютно незнакомую им технику. Еще – на переделку ангаров и грузовых лифтов под российские вертолеты или на покупку вертолетов французских. Суммы выходят гигантские. Конечно, такие деньги очень бы пригодились нашей развалившейся «оборонке». Но способна ли она и при столь гигантских финансовых вливаниях в разумной перспективе дать российскому флоту подобные корабли? Эксперты считают: однозначно - не способна.

    Достаточно кинуть беглый взгляд на то, что в последние десятилетия творится на отечественных верфях. Введенный в этом году в строй Балтийского флота сторожевой корабль «Ярослав Мудрый» строился 20 лет и безнадежно устарел еще на стапелях. Его сосед по причалу корвет «Стерегущий» строили 7 лет. Второй такой же корабелы обещают закончить лишь в 2011 году. Концу строительства заложенного в Калининграде в 2004 году большого десантного корабля «Иван Грен» нового проекта 11711 конца не видно, и срок сдачи флоту нельзя назвать даже приблизительно. Заложенный в 2006 году головной фрегат новой серии «Адмирал Горшков» спустят на воду не ранее 2012 года. Так ведь это речь о кораблях, каждый из которых в разы меньше и на порядок проще французского вертолетоносца. К строительству собственного универсального десантного вертолетоносца мы могли бы приступить гораздо раньше французов. И он был даже сконструирован четверть века назад Невским КБ. Увы, блестящим замыслам отечественных ученых не суждено было воплотиться в жизнь. Теперь придется платить за подобный вертолетоносец Парижу.

    Что еще мечтает прикупить Минобороны России?

    Только ограничатся ли российские закупки на Западе «Мистралем» и четырьмя его собратьями? Вряд ли. Ведь даже отличный корабль - один в море не воин. Как стало известно из информированных источников в оборонном ведомстве, Минобороны РФ рассматривает возможность приобретения еще и нескольких дизельных подводных лодок в Германии. Речь – о субмаринах проекта 212. А все потому, что не видно конца строительству российских подводных кораблей нового поколения проекта 677 «Лада». Они, как планировалось, должны придти на смену стареющим собратьям проекта 877 «Варшавянка». Два корабля нового типа – «Кронштадт» и «Севастополь» - заложены соответственно в 2005 и 2006 году, но на воду не спущены. Дело идет трудно. Когда их получит флот – не берется сказать никто. А германские верфи работают не в пример российским, как часы.

    Из досье «СП»:

    Универсальный вертолетоносец «Мистраль» L9013 построен в 2004 году на Атлантическом побережье Франции в городе Сен-Назер. Полное водоизмещение – 21300 тонн. Осадка – 6,2 метра. Длина палубы – 199 метров. Два электродвигателя в подводных поворотных установках. Традиционные гребные винты отсутствуют. Ход обеспечивают две винторулевые колонки, способные вращаться на 360 градусов. Дальность плавания на скорости 18,8 узла – 10800 миль, на скорости 15 узлов – 19800. Вооружение – две пусковые установки ЗРК Simbad, две 30-мм артустановки Breda-Mauser, четыре 12,7-мм пулемета. Стандартный состав авиагруппы - до 8 десантных вертолетов NH90 и 8 штурмовых вертолетов «Тигр». Экипаж – 160 человек (20 офицеров). Десант – 450 морских пехотинцев, кратковременно может принять на борт до 900 десантников."


    По - моему, вопросов больше с отечественным судостроением не существует. Впрочем, как и другим машиностроением .......




    http://svpressa.ru/society/video/17396/
    КАК объять необъятное?! Много круизов с 1998 года
    а фото здесь:http://photofile.ru/users/abukovski.fotoplenka/

  • #2
    Сфоткать?
    cruizi.spb.ru
    http://vkontakte.ru/spbkrt

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от belgar Посмотреть сообщение
      Сфоткать?
      Дело хозяйское.
      Q-065 навсегда...

      Моё видео на речную тематику.

      Комментарий


      • #4
        Не удивлюсь, если будем лет через несколько, покупать калашниковы в Китае. Когда на Уралвагонзаводе, выполняли заказ на поставку 300 танков в Индию, из-за напряженки с кадрами, пришлось пенсионеров просить выйти на работу.
        Последний раз редактировалось evs62; 24-11-2009, 17:16.

        Комментарий


        • #5
          с судостроением получается все нормально в РФ так-как 3-4 Мистраля собираются строить на родине, по лицензии.
          оказывается с проектами проблема (приговор местным КБ!!!! )
          однако думается что политика здесь рулит

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от 3 x Посмотреть сообщение
            с судостроением получается все нормально в РФ так-как 3-4 Мистраля собираются строить на родине, по лицензии.
            оказывается с проектами проблема (приговор местным КБ!!!! )
            однако думается что политика здесь рулит
            Здесь рулит не политика, а отмываемое через валютные закупки "бабло"-откаты. Сие нам известно.
            Merimies merta rakastaa

            Комментарий


            • #7
              Какой приговор? Судостроения в России давно уже нет! Все достижения это только корпуса судов,уже давно почти вся начинка импортная.Я относительно недавно побывал на новом теплоходе,почти всё оборудование импортное-начиная от дизелей не говоря об электроники я тогда ещё вопрос задавал "почему оборудование импортное и мне ответили много причин,но главное я понял Российское дороже"А зачем платить дороже?(как в рекламе порошка)если результат тот же! И ещё я тогда побывал на известном заводе(заказывал камбузную плиту,за наличку сразу же и купил)так вот стоимость автомобиля,вопрос о цене менеджеру а его ответ был прост-она регистровая всё равно покупают и будут покупать от регистра не уйти!Это конечно я про гражданский флот,как дела у военных не в курсе,но наверно тоже не очень.

              Комментарий


              • #8
                О жлобстве российского бизнеса известно. Но для военных, импорт это чревато. Полетит какой-нибудь сальник или подшипник в ГД и кирдык .(образно).
                Последний раз редактировалось evs62; 24-11-2009, 21:11.

                Комментарий


                • #9
                  У военных, как я представляю, ещё хуже. Точнее никак, судя по текущей информации. Всё....
                  Не представляю себе, что бы наш соперник (конкурент) покупал ВООРУЖЕНИЕ у нас, даже, когда мы ещё могли его (конкурента) заинтересовать. Да мы и не продавали современные образцы. Их у нас крали.
                  Вероятно и французы имеют более технологичные корабли, раз продают лицензию.

                  Так, что, господа, пора нам забыть о былом величии России (СССР)
                  КАК объять необъятное?! Много круизов с 1998 года
                  а фото здесь:http://photofile.ru/users/abukovski.fotoplenka/

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Vitalis Merta Посмотреть сообщение
                    Здесь рулит не политика, а отмываемое через валютные закупки "бабло"-откаты. Сие нам известно.
                    Вот на Ваш суд список из книги Бориса Миронова "Приговор убивающим Россию". Заработанного от продажи такой армады боевых кораблей не хватит на покупку единственного.
                    Список преданного и проданного за рубеж боевого, исправного, могучего российского флота.
                    По заключению экспертов, предавших гласности этот список через газету «Версия» (№3, 2004)» многие из этих кораблей не выслужили и половины установленного срока и ушли за смешные деньги». Цены указаны в тысячах долларов США. Названия некоторых кораблей сокращены. Наберитесь терпения, и не пробегая глазами, а впиваясь в каждую строку, читайте этот поминальный список нашего флота, нашей мощи, нашей силы, нашей гордости, нашего национального уважения, наших сил, денег, пота, ума.
                    Сторожевые корабли
                    Сторожевой корабль «Доблестный» – 69,54 тыс. долларов США
                    Сторожевой корабль «Зоркий» – 227,5
                    Сторожевой корабль «Строгий» – 316,5
                    Сторожевой корабль «Стерегущий» – 314,16
                    Сторожевой корабль «Сообразительный» – 292,56
                    Сторожевой корабль «Свирепый» – 97,79
                    Эскадренные миноносцы
                    Эскадренный миноносец «Упорный» – 173,9
                    Эскадренный миноносец «Внимательный» – 117,99
                    Эскадренный миноносец «Громящий» – 225
                    Эскадренный миноносец «Несокрушимый» – 216
                    Эскадренный миноносец «Гневный» – 363
                    Большие противолодочные корабли
                    Большой противолодочный корабль «Хабаровск» - 579,6
                    Большой противолодочный корабль «Юмашев» – 468
                    Большой противолодочный корабль «Макаров» – 516
                    Большой противолодочный корабль «Исаченков» - 514,25
                    Большой противолодочный корабль «Исаков» – 496,1
                    Большой противолодочный корабль «Смышленный» - 189,57
                    Большой противолодочный корабль «Чапаев» – 744
                    Большой противолодочный корабль «Октябрьский» - 724,8
                    Большой противолодочный корабль «Владивосток» - 1083,77
                    Крейсера
                    РКР «Зозуля» – 756
                    РКР «Фокин» – 543,4
                    КР «Мурманск» – 1718,87
                    Тяжелый авианесущий крейсер «Минск» – 4236,7
                    Тяжелый авианесущий крейсер «Новороссийск» - 3832,34
                    Тяжелый авианесущий крейсер «Киев» – около 1800 (продан в 2000-м году)
                    Десантные и разведывательные корабли
                    ЛДК «Муромец» – 97,28
                    БДК «Ильичев» – 242,5
                    БДК-47 – 248,9
                    БЗРК «Закарпатье» – 192,24
                    МРЗК «Ильмень» – 3180,39
                    ССВ «Сарычев» – 113,24
                    ССВ «Приморье» – 150,48
                    ССВ «Челюскин» – 114,59
                    ОСВ «Забайкалье» – 207,99
                    Плавбазы, плавмастерские и измерительные корабли
                    ПБ-27 – 252,52
                    ПМ-147 – 161,7
                    ПМ-150 – 181,22
                    КИК «Спасск» – 868,5
                    КИК «Чумикан» – 1544
                    КИК-357 – 205
                    За «продажу» этой гигантской армады, большая часть которой не выслужила половины срока государством Российским получено меньше 30 миллионов долларов. ...А где остальные? Постройка одного эсминца стоит ровно в десять раз дороже. А как торопились продавать! С авианосцев Тихоокеанского флота «Минск» и «Новороссийск» не демонтировали даже секретное оборудование.
                    http://s2.rimg.info/663bd6687e0ae8e5...29d6e3fbd2.gif

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от Николай П-н Посмотреть сообщение
                      [B]
                      За «продажу» этой гигантской армады, большая часть которой не выслужила половины срока государством Российским получено меньше 30 миллионов долларов. ...А где остальные? Постройка одного эсминца стоит ровно в десять раз дороже. А как торопились продавать! С авианосцев Тихоокеанского флота «Минск» и «Новороссийск» не демонтировали даже секретное оборудование.
                      Список конечно внушительный. Но давайте включим голову.
                      1. Цены, которые там написаны, это цены 2004 года. Покупательский курс того же доллара был совсем иным. И для нас и в Америке.
                      2. Да, имена громкие, но по сути что это? Металлолом.
                      Глянул в инете - кто и когда. Не весь список, выборочно. Пару кораблей. Постройка - начало 70-х. Нам кажется, что это совсем недавно, что они почти новые. А им-то уже почти по полвека!
                      Представим, что сейчас 1980 год. А корабли-то,о которых мы вдруг начали переживать получаются постройки "до и периода ВОВ".
                      Этим чтоль воевать в 80-х? Нет, уж. Увы, другое время, другие требования.
                      3. Старение военной техники. Ну кто ж не знает.... Все координально меняется за 5-10 лет. За срок службы этих кораблей поменялись и доктрины и требования и способы ведения войны. Тебования к оснащениям, электронике, вооружению, скрытности и т.д.

                      Все это вместе и предопределяет нужность, списание, продажу и пр.

                      Поминальный список... По мне, такое выражение не корректно. Идеологически завышено чтоли...
                      Вот есть легендарная Аврора. Были Ослябя и Пересвет. Так, чтож теперь на них воевать что ли?
                      Чудно как-то.

                      Ну и насчет КБ. Есть такое понятие - демотиваторы. Как раз для вздыхателей про то, что сейчас никто и ничего - типа все виновные, всё развалили и т.д.:
                      Вышел новый вариант форума, теперь на CD–RW.

                      Комментарий


                      • #12
                        Ну что ж. Как пелось в одной песенке
                        Слезайте граждане, Приехали - конец. Охотный ряд! Охотный ряд!
                        Вот только охотный ряд теперь другой - и потому - действительно конец. Точнее - самое приличное слово - писец.
                        Ну я молчу уже о том, как бездарно были распроданы вертолетонесущие крейсера ВМФ экс-СССР. Историки будущего будут явно хвататься за голову и задаваться только одним вопросом - КАК?
                        Теперь о переделке корабля. Переделка под отечественную технику - фактически переоборудование процентов на 70. При том что морские вертолеты у нас преимущественно СООСНОЙ схемы, и по высоте они несколько больше тех же сикингов и пум, которыми вооружены страны Европы. Плюс к тому - для эффективного использования явно придется переделывать и хранилища вооружений, пусковые установки, возможно менять насосы для авиационного топлива и тд и тп.
                        Но я почему то склонен к более пессимистичному прогнозу - в комплекте с далеко не самым лучшим кораблем и далеко не в лучшем техническом состояние (стали бы иначе французы его продавать - они французы, а не идиоты) мы получим и вооружение, технику, выполненную по их стандартам. Такое для армии смерти подобно. Дело в том, что армия и ВМФ - это крайне сложный механизм, в котором очень много постоянных, смена которых может привести к необратимым последствиям. ТАкие постоянные - размеры и габариты - начиная от калибра и длины патирона в пистолете офицера и заканчивая стратегическими ракетами.
                        Таким образом использование в единичном варианте АБСОЛЮТНО ИНЫХ систем приведет к:
                        1. Мы вынуждены будем закупать это у производителя
                        2. Развертывание единичных производств по лицензии
                        3. Для некоего удешевления придется полностью переходить на новые (читай импортные) системы

                        Третий пункт еще гарантирует то, что разведка автоматически запускает руку в армейские арсеналы - все наперед им известно из первых рук производителей вооружений. Да и переподготовка, или обучение на новую технику персонала - а готовить придется первое время зарубежом - приведет к тому, что и без того "дохлый" военный бюджет станет еще более "дохлым"
                        Также это может привести к тому, что мы потеряем последние остатки ВПК. Вообщем куда не кинь - всюду клин. Вот так я вижу складывающуюся ситуацию. И как то грустно от этого.

                        Игорь, ты серьезно полагаешь, что большой противолодочный корабль стоит миллион долларов даже в ценах 2004 года? Тут как ни крути - по металлу - при минимальной средней стоимости работ 9USD за 1 кг водоизмещения больше выйдет.
                        http://img-fotki.yandex.ru/get/4714/...29d44168_M.jpg

                        Комментарий


                        • #13
                          Да, имена громкие, но по сути что это? Металлолом.
                          Глянул в инете - кто и когда. Не весь список, выборочно. Пару кораблей. Постройка - начало 70-х. Нам кажется, что это совсем недавно, что они почти новые. А им-то уже почти по полвека!
                          Представим, что сейчас 1980 год. А корабли-то,о которых мы вдруг начали переживать получаются постройки "до и периода ВОВ".
                          Металлолом? Я не готов отвечать за весь список проданных таким образом наших кораблей. ...Металлолом? Возьмем, к примеру, наши авианосцы (пусть они таковые и с натяжкой). "Киев" отслужил всего 18 лет, "Минск"-16, а "Новороссиийск"-12. Теперь возьмем америкосов.
                          В настоящее время парк ВМС США включают в себя 11 атомоходных авианосцев. USS Энтерпрайз (CVN-65) - первый авианосец с ядерной двигательной установкой состоит на вооружении США еще с 1961 года. Он же планируется находиться в составе ВМФ США еще до 2013 года.
                          http://s2.rimg.info/663bd6687e0ae8e5...29d6e3fbd2.gif

                          Комментарий


                          • #14
                            Поправка насчет Энтерпрайза - в 2013 году ему предстоит пройти переосвидетельствование на предмет возможности дальнейшего продления эксплуатации. И Это при том, что в ВМФ США есть куда более совершенные корабли аналогичного класса.
                            http://img-fotki.yandex.ru/get/4714/...29d44168_M.jpg

                            Комментарий


                            • #15
                              Поправка насчет Энтерпрайза - в 2013 году ему предстоит пройти переосвидетельствование на предмет возможности дальнейшего продления эксплуатации. И Это при том, что в ВМФ США есть куда более совершенные корабли аналогичного класса.
                              Спасибо. Существенная поправка. Я же в свою очередь внесу дополнение. В ходе продажи "Киева"мериканская компания Marine Trade Int"l. Corp. предложила за него тогда максимальную цену – 122,5 доллара за каждую метрическую тонну. Может быть, цена и хороша, но у начальника Центрального управления материальных ресурсов Министерства обороны генерала Зобнина, главкома ВМФ адмирала Куроедова были свои интересы, в результате «Киев» достался некой фирме Maritime Suppliers LLC, заплатившей вдвое меньше – 72 доллара за тонну. Авианосец ушел за 1,8 миллиона долларов. Но Maritime Suppliers LLC оказалась лишь агентом австрийской компании LNK Import-Export, которая, заполучив "Киев", тут же перепродала его конечному покупателю – китайской компании "Тяньма". Получив "Киев" за 1,8 миллиона долларов, австрийцы продали его китайцам за 8,2 миллиона долларов(!) Китай платил уже не за металлолом, Китай платил за боевой корабль.
                              http://s2.rimg.info/663bd6687e0ae8e5...29d6e3fbd2.gif

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X