Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Киноновинки

Свернуть
X
Свернуть
Активные пользователи, которые сейчас просматривают эту тему: 0 (0 участника и 0 гостей)
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от MIXCD Посмотреть сообщение
    Ян, а я не смог осилить и половины первой серии. Не зацепило. Может настроение или дела отвлекали от просмотра? Но, когда будут повторять показ, обязательно обращу внимание на него.
    Не зацепило, потому что бред преподносящийся в сериале под видом истории Второй мировой войны вызывает недоумение.

    Ляпов, неточностей и просто вранья в этом сериале столько, что возникают вопросы о профессионализме авторов.
    Пример одной серии:
    - Польский тимуровец раскапывает на чердаке английский ручной пулемет Bren и ведет огонь по кому-то из своей комнаты. Вопросы: за какое время можно расстрелять 30 патронов, по ком он ведет огонь и почему дом не оцепили и не проверили, что там за диверсант завелся, ограничившись ответным пулеметным огнем, почему пуля выпущенная из нарезного оружия не пробивает тело его мамы?
    - Расстрел железнодорожников в кабинете начальника вокзала. Вообще-то стрелять в помещении очень вредно для здоровья. Уши закладывает, рикошетирующие пули летают, а народу в комнату набилось немеренно. Воспитательное значение низкое (персонал не видит, что ему будет за плохое поведение). Кабинет с руководящим работником не охраняется от простых зевак (вроде призывника). Нафига придуман эпизод?
    - Авторы на настоящем аэродроме точно не были, с пилотам и механиками не разговаривали, классики советского кино «В бой идут одни старики» и «Хроника пикирующего бомбардировщика» внимательно не смотрели. Никакой механик не будет инструктировать летчика по тактике боя. Хорошо если он сможет рассказать о правилах эксплуатации своего самолета. Стандартной процедурой определено, что после прибытия нового летчика в часть (кстати, в 1941 году пилотам по выпуску из училища присваивали звание сержант, а уж никак не лейтенант) с ним проводят занятия по устройству матчасти, особенностям техники пилотирования, району полетов и т.п. Поэтому, когда этот герой уселся в кабину истребителя и счастливо спросил: когда в полет, ему 99% случаев ответили бы: после сдачи зачетов!

    Ну и в общем, по поводу лозунга: "совместную равную ответственность Фашистской Германии и Советского Союза за развязывание II Мировой Войны" и о "правдивости в главных измерениях".
    Сложно сказать, какие там измерения главные, но справедливости ради хотел бы напомнить, что независимое государство Польша было создано в соответствии с решениями Версальской мирной конференции именно на территориях Германии и Российской империи. В этих решениях точные границы оговорены не были. Напомню, что основная территория Польши расположилась на бывшей Российской территории, национальный состав состоял из поляков, белорусов, украинцев, евреев, которых не спросили, хотят ли они жить в Польше. Поэтому Вторая мировая война была предрешена политикой Англии, Франции и США, которые вначале посеяли семена раздора, а потом бросили Польшу, когда их детищу была нужна помощь.

    Комментарий


    • Кстати в фильме "В бой идут одни старики" новые летчики, пришедшие в полк были в звании младших лейтенантов.
      Поэтому Вторая мировая война была предрешена политикой Англии, Франции и США, которые вначале посеяли семена раздора, а потом бросили Польшу, когда их детищу была нужна помощь.
      Абсолютно согласен. Тем более Великобритания хотела второй мировой войны, так как явно имела "зубы" на разделение мира, сложившееся после первой. Собственно тот же сэр Уинстон Черчиль, которого во всех (и художественных и документальных) фильмах последних 20-30 лет показывают чуть ли не как лучшего друга СССР, был ярым антикомунистом, достойным приемником и продолжателем традиций, заложенных еще Чемберленом. И только когда ребята Геринга покрыли ровным слоем пепла Ковентри, угробив громадное количество народу - в основном рабочих судостроительных заводов - Британия поняла, что все пошло наперекосяк, а с СССР надо немножко дружить и с кислой минойотправились на поклон. Ну не ожидало Британское правительство, что Гитлер пойдет давить этих проклятых русских, а сначала маленько пошуршит в Европе. Только это "немножко пошуршит" закончилось практически полной сдачей Европы без боя.
      Что же касается Польши - Ленин тут поступил я считаю весьма верно. Он просто отпустил на волю самые бунтующие окраины - Польшу и Финляндию, так как прекрасно понимал, что независимо от того, кто там "воду мутит" (Пилсудский был накрепко свзяан с Британской короной, в отличии от Фон Маннергейма, который действовал самостоятельно и очень умело, сыграв на "квасном патриотизме" части карельского населения, именуемой "суоми"), лучше потерять часть, чем все. Пилсудский же гнул свою линию (в отличии от Фон Маннергейма, который встав у руля Финляндии прекратил все военные действия с Советской Россией) и развязал в 1919 году Советско-Польскую войну. Возникает вопрос - а каким образом ему улдалось победить Красную армию при равной численности войск с обеих сторон и одинаковом - тоесть никаком - состоянии вооружения армий? Правда потом за эту "помощь" Польше пришлось расплачиваться размещением на ее территории самых страшных гетто и лагерей смерти в Треблинке, Хелмно, Майданеке и Освенциме, в которых немалую долю заключенных составили поляки.
      http://img-fotki.yandex.ru/get/4714/...29d44168_M.jpg

      Комментарий


      • Я не удивляюсь вашему подходу к Германско-Советской агрессии против Польши и аннексии Польской Республики в 1939 году.

        Те кто совершают именно очевидные бандитские поступки всегда пытаются в первую очередь защититься именно на уровне формальных соображений, то есть, начинаются поиски "крайнего". Кстати, даже нацистские преступники на скамье подсудимых изначально пытались разъяснить на языке формальных соображений, почему были необходимы те или иные преступления. И даже, собственно, сперва пытались убеждать, что те преступления были вовсе не преступлениями, а виноватыми были кто угодно но только не они сами...

        Ну причём здесь Великобритания и тем более США к жесточайшей агрессии против Польши, её растерзанию, унижению и истреблению её народа ? Это что, Англия или США кого-то просили это сделать и сделать так страшно как исполнили это СССР с Гитлеровской Германией ??? Или у Англии и США были территориальные претензии к Польской Республике ???

        Сложно понять, как такие мысли вообще могут прийти в голову. И как нужно ненавидеть на психологическом уровне США и Великобританию, чтоб дойти до таких выкладок...

        Сообщение от Dr_AVI Посмотреть сообщение
        независимое государство Польша было создано в соответствии с решениями Версальской мирной конференции именно на территориях Германии и Российской империи.
        Оно существовало на этих территориях и раннее, до того как было уничтожено до тех событий. Созданием независимой Польской Республики была восстановлена историческая справедливость.


        Сообщение от Dr_AVI Посмотреть сообщение
        В этих решениях точные границы оговорены не были.
        Поэтому Фашистская Германия и Советский Союз совместно решили что они должны определять эти границы путём уничтожения суверенного Польского Государства ???


        Сообщение от Dr_AVI Посмотреть сообщение
        Напомню, что основная территория Польши расположилась на бывшей Российской территории, национальный состав состоял из поляков, белорусов, украинцев, евреев, которых не спросили, хотят ли они жить в Польше.
        Поэтому их решили спросить совместно Фашистская Германия и Советский Союз методом физического уничтожения населения этой независимой страны ???


        Сообщение от Dr_AVI Посмотреть сообщение
        Напомню, что основная территория Польши расположилась на бывшей Российской территории, национальный состав состоял из поляков, белорусов, украинцев, евреев, которых не спросили, хотят ли они жить в Польше.
        Но, я так понимаю, что добровольно - мало кто из них эмигрировал в СССР или в Фашистскую Германию.


        Сообщение от Dr_AVI Посмотреть сообщение
        Напомню, что основная территория Польши расположилась на бывшей Российской территории, национальный состав состоял из поляков, белорусов, украинцев, евреев, которых не спросили, хотят ли они жить в Польше.
        То, как их это "спросили" совместно Советский Союз и Фашистская Германия является одним из наиболее известных в истории актов государственного бандитизма.


        Сообщение от Dr_AVI Посмотреть сообщение
        Поэтому Вторая мировая война была предрешена политикой Англии, Франции и США, которые вначале посеяли семена раздора, а потом бросили Польшу, когда их детищу была нужна помощь.
        Это всё смехотворные отговорки. Ответственность за тот неслыханнейший в истории государственный террор (агрессия против Польши, захват и расчленение Польши, массовое физическое истребление населения Польши) несут его прямые инициаторы и исполнители (одновременно) - руководства Фашистской Германии и Советского Союза.
        Последний раз редактировалось yan; 02-05-2009, 14:33.

        Комментарий


        • Сообщение от yan Посмотреть сообщение
          Я не удивляюсь вашему подходу к Германско-Советской агрессии против Польши и аннексии Польской Республики в 1939 году.

          Те кто совершают именно очевидные бандитские поступки всегда пытаются в первую очередь защититься именно на уровне формальных соображений, то есть, начинаются поиски "крайнего". Кстати, даже нацистские преступники на скамье подсудимых изначально пытались разъяснить на языке формальных соображений, почему были необходимы те или иные преступления. И даже, собственно, сперва пытались убеждать, что те преступления были вовсе не преступлениями, а виноватыми были кто угодно но только не они сами...

          Ну причём здесь Великобритания и тем более США к жесточайшей агрессии против Польши, её растерзанию, унижению и истреблению её народа ? Это что, Англия или США кого-то просили это сделать и сделать так страшно как исполнили это СССР с Гитлеровской Германией ??? Или у Англии и США были территориальные претензии к Польской Республике ???

          Сложно понять, как такие мысли вообще могут прийти в голову. И как нужно ненавидеть на психологическом уровне США и Великобританию, чтоб дойти до таких выкладок...



          Оно существовало на этих территориях и раннее, до того как было уничтожено до тех событий. Созданием независимой Польской Республики была восстановлена историческая справедливость.




          Поэтому Фашистская Германия и Советский Союз совместно решили что они должны определять эти границы путём уничтожения суверенного Польского Государства ???




          Поэтому их решили спросить совместно Фашистская Германия и Советский Союз методом физического уничтожения населения этой независимой страны ???




          Но, я так понимаю, что добровольно - мало кто из них эмигрировал в СССР или в Фашистскую Германию.




          То, как их это "спросили" совместно Советский Союз и Фашистская Германия является одним из наиболее известных в истории актов государственного бандитизма.




          Это всё смехотворные отговорки. Ответственность за тот неслыханнейший в истории государственный террор (агрессия против Польши, захват и расчленение Польши, массовое физическое истребление населения Польши) несут его прямые инициаторы и исполнители (одновременно) - руководства Фашистской Германии и Советского Союза.
          Я что-то не понял. Вы считаете CCCР виновным во Второй мировой войне?
          Тогда ваше высказывания в корне противоречат авторитетной международной организации - Нюрнбергскому трибуналу

          На счет "массового физическое истребление населения Польши) несут его прямые инициаторы и исполнители (одновременно) - руководства Фашистской Германии и Советского Союза" лозунгами попробуйте у себя в Германии перед историками выступить. Засмеют ведь ваши же соотечественники! :laugh:

          Комментарий


          • Сообщение от Dr_AVI Посмотреть сообщение
            Тогда ваше высказывания в корне противоречат авторитетной международной организации - Нюрнбергскому трибуналу
            Я не юрист и не знакомился с его формулировками с точки зрения юриста.

            Ваш бред о роли США и Великобритании в развязывании II Мировой Войны подходит под его статьи не меньше. Особенно если подходить к делам Вашими же методами - иммитация фактов и высасывание необходимого из пальца с подведением выдуманных доказательств под заранее выдуманные (но необходимые Вам по контексту) результаты.
            Последний раз редактировалось yan; 02-05-2009, 15:33.

            Комментарий


            • Сообщение от yan Посмотреть сообщение
              Я не юрист и не знакомился с его формулировками с точки зрения юриста.

              Ваш бред о роли США и Великобритании в развязывании II Мировой Войны подходит под его статьи не меньше. Особенно если подходить к делам Вашими же методами - иммитация фактов и высасывание необходимого из пальца с подведением выдуманных доказательств под заранее выдуманные (но необходимые по контексту) результаты.
              Почему же Англия Франция и США не помогли Польше?
              Кстати, сколько человек погибло при присоединение западных областей к СССР?

              Комментарий


              • Как я понимаю, была проведена очень солидная чистка в первую очередь мужского населения. Это ещё даже не входило в просто политические репрессии, которые учинил там СССР уже позже. Кстати, один из наиболее страшных примеров - расстрел польских военнослужащих в Катыни.

                Невозможность оказания помощи не является таким же тяжёлым проступком, как военное нападение (Фашистской Германии - 1.9.1939 и СССР - 17.9.1939)

                Кстати, в фильме "Застава Жилина" упоминается то, что Полський офицер (отец мальчика, кот. потом стрелял с крыши) был Советскими службами интернирован и затем уничтожен.
                Последний раз редактировалось yan; 02-05-2009, 15:45.

                Комментарий


                • Сообщение от yan Посмотреть сообщение
                  Как я понимаю, была проведена очень солидная чистка в первую очередь мужского населения. Это ещё даже не в ходило в просто политические репрессии, которые учинил там СССР уже позже. Кстати, один из наиболее страшных примеров - расстрел польских военнослужащих в Катыни.
                  Что понимаете под "чистками"?
                  Какие репрессии были проведены?
                  Сколько было расстреляно?
                  Кем были расстреляны?

                  Берем интересную книжку:
                  «The Polish Army 1939—45», 1982 г. Osprey Publishing Ltd, Elms
                  Court, Chapel Way, Botley, Oxford, 0X2 9LP.

                  Ее перевод на русский язык можно посмотреть здесь:


                  Внимательно читаем и перестаем писать бездоказательные бредни.

                  Сообщение от yan Посмотреть сообщение
                  Кстати, в фильме "Застава Жилина" упоминается то, что Полський офицер (отец мальчика, кот. потом стрелял с крыши) был Советскими службами интернирован и затем уничтожен.
                  О бреде в этом фильме можно было бы писать и писать, если бы не противно было смотреть.

                  Комментарий


                  • Ян, ты все таки зря так. Хотим мы этого или не хотим - но как бы это дико не звучало - и Великобритания и США были заинтересованны во второй мировой, особенно после 1933 года, когда к власти пришел Гитлер. Как говорится - так сошлись звезды. С одной стороны была Германия, жестоко униженная Версальским договором и Япония, которая имела виды на Дальний восток СССР, а также соседние островные государства. Черчиль тоже был бы не против, если б СССР исчез. Хотя бы из принципа соучастия - ведь Георг IV был (пусть и седьмая вода на киселе) родственником Николая Второго. Кроме того, по сути аннексия Польши со стороны СССР - было не что иное как возврат своих территорий - ведь согласно договору 1921 года, который был подписан после поражения в советско-польской войне, Польша получила свои границы в том объеме, в котором она была до 1722 года. Но с одной поправкой - почему то Пилсудский не повел свои войска в Прибалтику, которая как раз таки до 1722 года была частью Польши. Как говорится - дай палец, откусят руку.
                    Вообще говоря о начале Второй Мировой войны, надо рассматривать со всех сторон период с 1917 по 1939 годы. И история вырисовывается далеко не лицеприятная для всех участников.
                    Что касается Ктаньской трагедии... Есть факт расстрела. Но фактически толком до сих пор не установлено, кто стрелял. Просто после признания М. С. Горбачева в том, что польские военнопленные были расстреляны спецслужбами СССР, все это и подхватили. Здесь надо вспомнить политическую обстановку хотя бы в соцлагере и то, кто был у руля Польши в конце 80-х годов.
                    И возвращаясь к аннексии Польши в 1939-м. Допустим, что захват западной Украины и западной Белоруссии был противоправным. А то что Гитлеровские войска крайне шустро "подмяли" под себя всю остальную польскую территорию - это не противоправное действие? Если уж обвинять - тогда всех. И не будем забывать - инициатива заключения пакта 1939 года принаблежала Германии, а не СССР.
                    США как ни странно, тоже имели на эти государства свои виды. Но развязывать впрямую войну никому не хотелось
                    http://img-fotki.yandex.ru/get/4714/...29d44168_M.jpg

                    Комментарий


                    • Сообщение от Dr_AVI Посмотреть сообщение
                      и перестаем писать бездоказательные бредни.
                      Это в первую очередь относится именно к Вам. Особенно в том, когда у Вас речь заходит о США, Великобритании, "западных дядюшках" и так далее (по делу, а чаще - без дела).

                      А Вы уверены в том, что Вы правильно прочитали эту книгу, правильно её поняли, и правильно делаете выводы ?

                      В других дискуссиях я уже увидел, как Вы и знаете, и делаете выводы, и на чём вообще строятся Ваши доводы а тем более - доказательства. И мало сомневаюсь что и здесь - то же самое.



                      Петру

                      Сообщение от Железный дорожник Посмотреть сообщение
                      Ян, ты все таки зря так.
                      Пётр, ты - тоже напрасно так. Я повторю тебе свою собственную цитату, потому что она очень относится к твоему постингу

                      Сообщение от yan Посмотреть сообщение
                      Ну причём здесь Великобритания и тем более США к жесточайшей агрессии против Польши, её растерзанию, унижению и истреблению её народа ? Это что, Англия или США кого-то просили это сделать и сделать так страшно как исполнили это СССР с Гитлеровской Германией ??? Или у Англии и США были территориальные претензии к Польской Республике ???

                      Сложно понять, как такие мысли вообще могут прийти в голову. И как нужно ненавидеть на психологическом уровне США и Великобританию, чтоб дойти до таких выкладок...

                      Комментарий


                      • Сообщение от yan Посмотреть сообщение
                        Смотрю ваш новый многосерийный фильм "Застава Жилина". Он транслируется у нас по вечерам по кабельному каналу "Первый Европа" в 21:30 - 22:30 по нашему времени.

                        Фильм мне очень нравится и я смотрю его с большим интересом, всматриваясь в каждую деталь и вслушиваясь в каждый звук.

                        Конечно в нём есть художественные преукрашения, много оттенков, свойственных нашему видению тогдашних времён. Есть некоторые исторические неточности, которые нелогичны в следственной взаимосвязи с другими достоверными событиями.

                        Но всё это в таком художественном произведении - не главное.

                        Для меня важно то, что фильм пока достаточно правдив в главых измерениях.

                        В частности, он очень нейтрально, без предвзятостей и без предрасположенностей преподносит совместную равную ответственность Фашистской Германии и Советского Союза за развязывание II Мировой Войны с целью уничтожения и совместного раздела государств Восточной Европы и унижения их народов. Например, по фильму - Польской Республики.

                        Рекомендую всем смотреть этот фильм, а тем кто не успел увидеть первые серии - обязательно их посмотреть !

                        Итак, ваш новый многосерийный фильм "Застава Жилина" !!!
                        Спасибо, Ян. Обязательно посмотрю. Вести дискуссию по поводу того, кто виноват в развязывании второй мировой совсем не хочется. Я достаточно долго прожил в Эстонии и при всей моей любви к российскому северу в политике мыслю неприемлемо lдля многих и многих россиян. На всю жизнь запомнил слова старого эстонского рыбака: не было бы Сталина, не было бы и Гитлера.. А то. что Гитлера допустили до того. до чего допустили... Сталин был для Европы в тридцатые годы страшнее Гитлера...Можно много об этом говорить, время покажет, следующие поколения осознают то, что не понимаем мы и не поняли современники двух самых кровавых диктаторов 20 столетия...
                        Merimies merta rakastaa

                        Комментарий


                        • Сообщение от yan Посмотреть сообщение
                          Это в первую очередь относится именно к Вам. Особенно в том, когда у Вас речь заходит о США, Великобритании, "западных дядюшках" и так далее (по делу, а чаще - без дела).

                          А Вы уверены в том, что Вы правильно прочитали эту книгу, правильно её поняли, и правильно делаете выводы ?

                          В других дискуссиях я уже увидел, как Вы и знаете, и делаете выводы, и на чём вообще строятся Ваши доводы а тем более - доказательства. И мало сомневаюсь что и здесь - то же самое.
                          Вы бы ее вначале прочитали и поделились своими сомнениями

                          Это английское издание 1982г, авторов трудно обвинить в симпатии к СССР, но они по крайней мере не фантазируют по теме.
                          У меня есть большая подборка литературы по "малым войнам" конца тридцатых.
                          Поливать грязью легко. Разобраться в логике истории трудно.

                          Комментарий


                          • Сообщение от Dr_AVI Посмотреть сообщение
                            Поливать грязью легко. Разобраться в логике истории трудно.
                            Вы занимаетесь этим же.

                            Комментарий


                            • Я просто... ну как бы правильней сформулировать... против одностроннего обвинения (в данном случае СССР) в развязывании Второй Мировой войны. Я не отрицаю того, что Сталин "подмочил хвост" в этой грязной истории. В конце концов итогами Первой мировой многие не были удовлетворены, и, особенно после Великой Депрессии, крупные игроки политической арены были заинтересованны в переделе мира. Сталин тоже включился, так как он прекрасно понимал - разберутся сначала с тем кто помельче - потом и за него примутся.
                              Я просто веду к тому, что и Первую и Вторую мировую развязали одни и теже государства.
                              Опять же - против жителей Великобритании и Северной Америки я ничего не имею против. Это такие же люди как мы. Я имею против тех, кто стоял или стоит у руля этих государств. Против их политики. А это - совсем другая история.
                              http://img-fotki.yandex.ru/get/4714/...29d44168_M.jpg

                              Комментарий


                              • Сообщение от Vitalis Merta Посмотреть сообщение
                                Спасибо, Ян. Обязательно посмотрю. Вести дискуссию по поводу того, кто виноват в развязывании второй мировой совсем не хочется. Я достаточно долго прожил в Эстонии и при всей моей любви к российскому северу в политике мыслю неприемлемо lдля многих и многих россиян. На всю жизнь запомнил слова старого эстонского рыбака: не было бы Сталина, не было бы и Гитлера.. А то. что Гитлера допустили до того. до чего допустили... Сталин был для Европы в тридцатые годы страшнее Гитлера...Можно много об этом говорить, время покажет, следующие поколения осознают то, что не понимаем мы и не поняли современники двух самых кровавых диктаторов 20 столетия...
                                А чтож японский кабинет забыли? У них концентрационные лагеря по всей юго-восточной азии были.
                                А Рузвельт демократ в конце 1941г всех японоамериканцев в концлагеря загнал.
                                А съездите в Петрозаводск, там между прочем 12 финских концентрационных лагерей было.
                                История батенька она шире кругозора эстонского рыбака и еще кое-кого.
                                А мы все пеплом голову посыпаем, западным демократиям завидуем.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X