Военная ветка

[Клепиков Дмитрий]

Интересно... Mauser C-96 под патрон 9х19Par выпущен был ограниченным тиражом в годы войны. Неужели еще реально их найти?

У нас в стране всё реально, тока плати ))

[Клепиков Дмитрий]

По поводу НИ

Приведенное фото из музея не имеет к реальному НИ никакого отношения. А сфотографирована стандартная танковая мишень с полигона. Их в 50-е наклепали несколько сот штук. Они попадаются в музеях Украины и Беллоруссии. И везде их пытаются выдать за одесский танк. Реальный же макет этого танка находится в Одессе, по крайней мере так считается. Его сделали по воспоминаниям ветеранов, поскольку документации на него не сохранилось. Один мой знакомый показывал мне несколько военных фото снятых в Одессе. Изображенные на них НИ даже между собой резко отличаются, поскольку для их производства использовалась различные типы гусеничных машин (в том числе и грузовик).

Ну раз они резко различаются, разве этот не мог быть одним из вариантов?
А вот фото (правда не очень удачное) того памятника в Одессе:

[Fallen]

Тоже хочу выложить пару фотографий
Шумиловские войска

[Клепиков Дмитрий]

Да, БТР-80 - красавцы) Правда специалисты считают их слабым звеном в нашей системе вооружения, мол, жутко некомпактные и легкоуязвимые....

[Fallen]

Да, он не экономичен и маневренность оставляет желать лучшего...

Но то, что благодаря проходимости и живучести БТР-80 снискала репутацию высококлассной машины, способной эффективно решать задачи в любых климатических и дорожных условиях -это факт!

Что уже говорить об обновленном БТР 80А?

В нём сохранены все лучшие качества БТР-80 + существенно повышена огневая мощь. Машина вооружена башенной пушечно-пулеметной установкой, предназначенной для борьбы с наземными и низколетящими воздушными целями!! (стандартная башня заменена на 30-мм автоматическую пушку!)

[Железный дорожник]

Да, БТР-80 - красавцы) Правда специалисты считают их слабым звеном в нашей системе вооружения, мол, жутко некомпактные и легкоуязвимые....

Ну насчет некомпактности - вот например такой "шкапчик" есть у НАТО


БМП М113

Та что по компактности он с БТР-80 посоревнуется. Точнее кто с кем. Что касается уязвимости - скажу так.
БТР - бронетранспортер - предназначен для транспортировки и огневой поддержки пехоты. Тоесть спешились, побежали к окопам - а БТР поддерживает свое отделение огнем пулеметов. Броня у него противопульная. Тоесть он расчитан на подход к позициям противника, когда противотанковые средства противника уже подавлены. В отличии от него БМП - боевая машина пехоты - уже имеет более мощное вооружение - в случае БМП-2 это будет 20мм автоматическое орудие. Броня таже - протипульная. Тоесть максимум что выдерживает - попадание пули (!) калибра 14,5 мм начиная с определенной дальности (по требованиям ГБТУ от 50 метров). Но опять же - ни БТРы, ни БМП не расчитаны на самостоятельные действия. Оба типа предназначены для доставки пехоты к боевым позициям противника и в дальнейшем - поддержка пехоты огнем, подавления легких огневых точек.
Так что вообщемто бессмысленно сравнивать живучесть легких боевых машин пехоты, которыми являются БТР и БМП, с живучестью танков.

[Клепиков Дмитрий]

Да, он не экономичен и маневренность оставляет желать лучшего...

Но то, что благодаря проходимости и живучести БТР-80 снискала репутацию высококлассной машины, способной эффективно решать задачи в любых климатических и дорожных условиях -это факт!

Что уже говорить об обновленном БТР 80А?

В нём сохранены все лучшие качества БТР-80 + существенно повышена огневая мощь. Машина вооружена башенной пушечно-пулеметной установкой, предназначенной для борьбы с наземными и низколетящими воздушными целями!! (стандартная башня заменена на 30-мм автоматическую пушку!)

Ну насчёт живучести см. пост Железного Дорожника....ему (БТР) много не надо...А бтр 80-А уже не последняя модернизация этого юнита, есть уже БТР-90.

[Клепиков Дмитрий]

Ну насчет некомпактности - вот например такой "шкапчик" есть у НАТО
БМП М113

Та что по компактности он с БТР-80 посоревнуется. Точнее кто с кем. Что касается уязвимости - скажу так.
БТР - бронетранспортер - предназначен для транспортировки и огневой поддержки пехоты. Тоесть спешились, побежали к окопам - а БТР поддерживает свое отделение огнем пулеметов. Броня у него противопульная. Тоесть он расчитан на подход к позициям противника, когда противотанковые средства противника уже подавлены. В отличии от него БМП - боевая машина пехоты - уже имеет более мощное вооружение - в случае БМП-2 это будет 20мм автоматическое орудие. Броня таже - протипульная. Тоесть максимум что выдерживает - попадание пули (!) калибра 14,5 мм начиная с определенной дальности (по требованиям ГБТУ от 50 метров). Но опять же - ни БТРы, ни БМП не расчитаны на самостоятельные действия. Оба типа предназначены для доставки пехоты к боевым позициям противника и в дальнейшем - поддержка пехоты огнем, подавления легких огневых точек.
Так что вообщемто бессмысленно сравнивать живучесть легких боевых машин пехоты, которыми являются БТР и БМП, с живучестью танков.

А никто их с танками напрямую и не сравнивает. Хотя слабобронированный М-113 - уже давно вчерашний день. Это герой ещё вьетнамской войны, этот используется в основном миротворцами ООН, да Норвежцами всякими, которым ничо не надо. Сейчас в НАТО рулят совсем другие БМП. Американский Брэдли и немецкий Мардер....это гораздо более тяжело бронированные и вооруженные машины. по этим свойствам они уже сопоставимы с легкими танками. Как и наша БМП-4 впрочем. Колёсных же БТР, типа наших БТР-60-90 НАТО не знает (бронеавтомобили не в счёт, у них другая концепция). Отсюда встаёт вопрос об эффективности использования БТР с противопульной бронёй в современных условиях, по сравнению с тем же танкообразным БМП-4...

[Вольф 334]

По поводу НИ.

Нет не может поскольку выпускался по отдельному проекту на шасси послевоенного трактора, специально для использования в качестве мишени и поэтому устанавливалось не вооружение а его подобие.

[Железный дорожник]

В принципе БТР-90 - это логическое развитие советских бронетранспортеров ведущих "родословную" от БТР-60П.
Но с при этом - БТР-90 машина новая которую врядли можно назвать модернизациией машин БТР-80 и БТР-80А.

Что касается того, является ли вчерашним днем колесная схема боевой машины - здесь нет окончательного ответа до сих пор.
колесная машина обладает большим запасом хода, меньшей массой несколько более простой трансмиссией. Кроме того, как показал опыт войны в Афганистане, колесная машина в некоторых случаях обладает меньшей уязвимостью. Были случаи, когда БТР, попавший на мину, терял колесо но при этом продолжал движение.
На данный момент в странах НАТО используются колесные машины.
Вот например итальянское самоходное орудие ФИАТ ИВЕКО/ОТО МЕЛАРА В1 "КЕНТАВР"




Конечно Саудовская Аравия не показатель, но всеже -
БТР AL FAHD AF 40-8-#




Это из того что нашел. ФОто и чертежи взяты с Бронесайта Чобитка

[Клепиков Дмитрий]

В принципе БТР-90 - это логическое развитие советских бронетранспортеров ведущих "родословную" от БТР-60П.
Но с при этом - БТР-90 машина новая которую врядли можно назвать модернизациией машин БТР-80 и БТР-80А.

Такая же "новая" как 7-ка жигулей по сравнению с 6-кой....как ФИАТ-124 не модернизируй это всё равно ФИАТ-124. Просто у нас из-за скудости средств на разработку действительно новых вещей, глубоко модернизированные старые издревле принято называть громким словосочетанием "новое поколение"......но, глядя правде в глаза надо признать, что это очковтирательство...

[Железный дорожник]

Не совсем. Если скажем сравнивать БТР-152 и БТР-60П - это действительно небо и земля. Так как это БТРы совсем разных эпох.
152-й - это фактически полноприводной грузовик, на который нацеплена броня.
60П - качественно новая машина для своего времени, но надо признать - конструктивно не совсем удачная. Но фактически это был первый плавающий бронетранспортер с водометным движетелем и задним расположении силовой установки.
И естественно - на фоне такого контраста БТР-90 выглядит не более как очередная модификация БТР-80

[Клепиков Дмитрий]

Эх...Петя.....невнимательно ты читаешь мои посты......ладно, ещё раз по полкам:
1. Я не утверждал, что на западе НЕТ колёсных боевых машин. Я утверждаю, что натовцы (кроме Чехии, где ещё с советских времён выпускался аналог нашего БТР-80 - СКОТ (кстати специалисты считают его более удачным)) не обладают колёсной техникой подобного назначения! И сказал, что бронеавтомобили (Панар и др.) не в счет, т.к. они хоть и колёсные. но назначение у них совершенно другое.
У колёсных машин для транспортировки пехоты безусловно есть преимущества, но так же и много недостатков, поэтому военные специалисты, взвешивая первые и последние, в последнее время достаточно скептически смотрят на БТР-60-90 с общевойсковой точки зрения, однако, полагаю у него безусловно есть ниши, где он просто незаменим.
2. Я не говорил, что со времён создания первого отечественного БТР у нас не появилось ни одного принципиально нового поколения этих машин. Я говорил, что у нас любят втирать очки сами знаете по какому поводу, ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ выдавая желаемое за действительное. БТР 60-90 по сути 3-е поколение этих боевых машин. Первые 2, как ты правильно сказал, по сути были бронированными грузовиками (БТР-40 и БТР-152), хоть и они имели принципиальные различия. БТР 60 и дальнейшие его наследники - это принципиально новая машина совершенно иной концепции. Машина получилась очень удачной, особенно для 60-х годов, когда она и была принята на вооружение....но на дворе 21 век, а мы до сих пор юзаем то, что было на коне в 60-е, постоянно и глубоко, но всё же модернизируя древнюю конструкцию, а не создавая принципиально новую машину 21 века. БТР 60П-60ПБ-70-80-80А-90 это рост от младенчества до зрелости одной принципиальной конструкции......менялись двигатели....дорабатывался корпус.....усиливались броня и вооружение......, но суть, увы, осталась прежней.....а всё потому, что на разработку ПРИНЦИПИАЛЬНО новой машины, изначально созданной под военную доктрину 21 века, с использованием последних достижений военной науки и опыта боевого использования предыдущих разработок ДЕНЕГ НЕТ и пока не предвидится...А посему будем с "нетерпением" ждать БТР-90-А, Б,В, Г....

[Клепиков Дмитрий]

Бронетранспортер ЗиЛ-153

[Железный дорожник]

Технический музей в Тольятти