Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Теплоход Цезарь не дошел до о. Валаам 13.08.09

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
Свернуть
Активные пользователи, которые сейчас просматривают эту тему: 0 (0 участника и 0 гостей)
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Теплоход Цезарь не дошел до о. Валаам 13.08.09

    Хочу поделиться впечатлениями от речного круиза по маршруту Москва -
    Санкт-Петербург- Москва с 09.08.09 по 20.08.09 на теплоходе Цезарь
    (судоходная компания Цезарь-трэвел). Путевку приобрела в Единой сети
    речных круизов (Виптурс). На своем официальной сайте судоходная
    компания Цезарь-трэвел позиционирует все свои теплоходы как <<VIP
    -класс, соответствующий всем европейским стандартам>>. Далее по сайту
    <<Компания постоянно работает над улучшением комфорта и абсолютной
    безопасностью пассажира>>. В направлении абсолютной безопасности
    пассажира компания работает абсолютно продуктивно (на все 100).
    Теплоход Цезарь, несмотря на прошедшую полную модернизацию 2004 г. и
    оснащение современной навигационной техникой, так и не пересек озеро
    Ладогу и не дошел до о. Валаам (13.08.09). Был изменен маршрут и мы
    пошли сразу в Питер. В итоге, ночная экскурсия по Питеру (компенсация
    за Валаам) и ночевка в городе на теплоходе. Наверное, не надо долго
    объяснять, что для туристов, выбравших именно этот маршрут,
    жемчужинами тура являются Валаам и Кижи, к посещению которых они
    относятся трепетно. Поэтому, сказать, что туристы <<были разочарованы>>
    изменением маршрута, это ничего не сказать.

    Далее началось обсуждение причин отмены Валаама:

    1. Официальная (представители компании Цезарь-трэвел, капитан
    теплохода). Плохие погодные условия, штормовое предупреждение. Привожу
    переписку между представителем компании и родственником туристов.

    Dar(16:23): слушаю Вас
    G (16:24): Здравствуйте!
    Dar (16:24): Добрый день!
    G (16:24): Я хотелбы прояснить ситуацию, которая сейчас имеет место
    быть на теплоходе "Цезарь".
    G (16:25): Почему теплоход поменял курс?
    Dar(16:28): На озере Ладога при подходе к острову Валлам сильно поднялась волна.
    Диспетчера и соответсвующие службы предупредили теплоходы, и не только
    теплоход Цезарь. Тоесть ни один теплоход сегодня не пошел на Валаам.
    Это очень опасно для жизни туристов.
    На борту теплохода проводили 2 раза собрание по этому поводу. 80%
    туристов отказались идти на Валаам.Вместо этого завтра в
    г.Санкт-Петербург будет проведена экскурсионная ночная программа
    "Ночной Санкт-Петербург"
    G (16:31): Сборта корабля передают: Голосования не было!!!
    Dar (16:33): В фирму было доложено капитаном сразу же и начальник круиза.
    После чего мы обзвонили фирмы, диспетчеров по Волго-Балтийскому каналу
    и получили подтверждение о высоте волны, что очень опасно. А мы
    отвечаем за безопасность туристов на наших теплоходах.
    G (16:35): В рубке капитана туристы слышали, что встречные теплоходы
    шли на Валаам.
    Dar (16:35): их не пустили
    G (16:36): Туристы волнуются, что такое "Цезарь"? (о техническом
    состоянии теплохода)
    Dar (16:37): там где , в тот момент находился теплоход Цезарь щторм не
    ощутим. поэтому у туристов сложилось мнение что можно смело идти.
    Капитан не рискуя жизнеями туристов пошел на Санкт-Петербург. Хорошо
    что туристы не увидили своими глазами и не почувствовали что такое
    высокая волна.
    техническое сотсояние теплохода отличное
    это здесь ни причем
    речь идет о безопасности
    G (16:40): спасибо за информацию, родственники находящиеся на
    теплоходе просили прояснить ситуацию.
    Dar (16:42): я согласна с этим
    проблему решать надо сразу.
    для этого на борту теплохода есть капитан и начальник круиза.
    Люди с большим опытом и понимают больше чем туристы.Дальше просто было
    нельзя идти. И к сожалению доказать это туристам сложно не показав что
    такое волна....А если показать то будет плачевно...
    Dar (16:43): За теплоход полностью отвечает капитан. И если он сочтет,
    что заход опасный тут даже мы не сможем его переубедить зайти в озеро,
    за безопасность туристов отвечает только он. В рубке есть журнал с
    метео записями и запись на пленку, так. что если не верят пусть
    подходят к капитану. В конце концов пусть перезвонят в ГБУ Волго Балт.
    G (16:47): Позвольте!.. Если сложилась такая опасная метео обстановка,
    то зачем ссылаться на голосование туристов ("80% туристов отказались
    идти на Валаам")? Что-то Вы запутались в ответах...
    Dar (16:49): Целью собранья была обсуждения об обстановке на Ладоге..и
    все пришли к единому мнению...
    Фотография Ладоги в момент проведения собрания прикреплена к письму.


    2. Экономия солярки.

    3. Прочитала отзыв туриста нашего маршрута на www.turu.ru. <<Валаам мы
    просвистели как фанера над Парижем. В Питере пошли слухи, что то ли
    попросили, то ли заказали капитану сразу на Питер идти. Но другой
    информации нет>>. 16.08.09 21.20.

    4. Техническое состояние теплохода. На мой взгляд, теплоход был
    модернизирован своеобразно. Постелили ковролин на сгнившие доски
    палуб, что естественно еще больше усугубило гниение полов. Реально
    есть опасность провалиться. Вентиляция отсутствует. В нашей каюте
    почти постоянно пахло кухней. Другие туристы жаловались на запах от
    канализации.

    Наверное, есть и другие версии причин изменения маршрута. Каждый может
    выбрать в соответствии со своим мировосприятием.
    Конечно, в обсуждении любого вопроса, проблемы или ситуации есть <<с
    одной стороны>> - это (+++) и <<с другой стороны>> -это (---). Так вот о
    плюсах: прекрасный маршрут до Питера и обратно (писано переписано об
    удивительных пейзажах за бортом, закатах, живописных берегах рек и
    озер); Отличная экскурсионная программа (экскурсоводы каждого города
    работали, творили, как угодно можно это назвать, увлеченно
    выкладываясь на все 100); хорошая анимация (певец Влад); вкусная еда;
    своевременная уборка кают (плохо, что выдавали, на мой взгляд,
    изначально грязные полотенца, синий цвет тщетно пытался скрыть их
    несвежесть).

    А написала я этот отзыв потому, что, советуя путешествовать по этому
    маршруту, призываю сделать правильный выбор теплохода, судоходной
    компании и турагентства, чтобы <<не просвистеть>> Валаам и Кижи.

    Что касается, юридической стороны оспаривания замены маршрута и не
    захода в обозначенный порт, то в Договоре - это определено как
    форс-мажор (шторм). Поэтому в телефонной беседе сотрудник ГУБ
    <<Волго-балт>> посоветовал взять справку из Гидрометцентра о погодных
    условиях на Ладоге 13.08.09 и далее, уже в правовом поле выяснять
    наличие форс-мажора конкретно для теплохода Цезарь, так как каждый
    теплоход в зависимости от своих технических характеристик и реального
    состояния может <<держать>> разную волну. Другими словами, для каждого
    теплохода <<шторм>> - это категория собственная. Но я судебное
    разбирательство считаю занятием бесперспективным и обременительным в
    силу его длительности. Да и по-большему счету, поездкой я довольна
    (красота природы и масса впечатлений). Только хотелось бы пожелать
    топ-менеджменту судоходной компании Цезарь-трэвел , чтобы они не
    увлекались <<продажей красоты русской природы и старинных русских
    городов>>, а думали еще и о соблюдении маршрута и реальной безопасности
    туристов, а то так и пересечение Рыбинского водохранилища скоро будет
    <<морским подвигом>>.

    Прощальную анкету я не заполнила, так как не смогла найти ответа на
    вопрос соотношения цены и качества круиза. С одной стороны, не жаль
    потраченных денег на удивительную красоту, но, с другой стороны, так
    не хочется чтобы тебя обманывали.


    Елена, 22.08.2009
    Вложения

  • #2
    Надо внимательно читать договор! Обсуждать здесь нечего! ФОРСМАЖОР, МАДАМ!

    Хотя Вам лучше обратиться в суд, а не собирать собрания туристов с обсуждением действий капитана.
    КАК объять необъятное?! Много круизов с 1998 года
    а фото здесь:http://photofile.ru/users/abukovski.fotoplenka/

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от Elena.Peredelkino Посмотреть сообщение
      Хочу поделиться впечатлениями от речного круиза по маршруту Москва -
      Санкт-Петербург- Москва с 09.08.09 по 20.08.09 на теплоходе Цезарь
      (судоходная компания Цезарь-трэвел). Путевку приобрела в Единой сети
      речных круизов (Виптурс). На своем официальной сайте судоходная
      компания Цезарь-трэвел позиционирует все свои теплоходы как <<VIP
      -класс, соответствующий всем европейским стандартам>>. Далее по сайту
      <<Компания постоянно работает над улучшением комфорта и абсолютной
      безопасностью пассажира>>. В направлении абсолютной безопасности
      пассажира компания работает абсолютно продуктивно (на все 100).
      Теплоход Цезарь, несмотря на прошедшую полную модернизацию 2004 г. и
      оснащение современной навигационной техникой, так и не пересек озеро
      Ладогу и не дошел до о. Валаам (13.08.09). Был изменен маршрут и мы
      пошли сразу в Питер. В итоге, ночная экскурсия по Питеру (компенсация
      за Валаам) и ночевка в городе на теплоходе. Наверное, не надо долго
      объяснять, что для туристов, выбравших именно этот маршрут,
      жемчужинами тура являются Валаам и Кижи, к посещению которых они
      относятся трепетно. Поэтому, сказать, что туристы <<были разочарованы>>
      изменением маршрута, это ничего не сказать.

      Далее началось обсуждение причин отмены Валаама:

      1. Официальная (представители компании Цезарь-трэвел, капитан
      теплохода). Плохие погодные условия, штормовое предупреждение. Привожу
      переписку между представителем компании и родственником туристов.



      Фотография Ладоги в момент проведения собрания прикреплена к письму.


      2. Экономия солярки.

      3. Прочитала отзыв туриста нашего маршрута на www.turu.ru. <<Валаам мы
      просвистели как фанера над Парижем. В Питере пошли слухи, что то ли
      попросили, то ли заказали капитану сразу на Питер идти. Но другой
      информации нет>>. 16.08.09 21.20.

      4. Техническое состояние теплохода. На мой взгляд, теплоход был
      модернизирован своеобразно. Постелили ковролин на сгнившие доски
      палуб, что естественно еще больше усугубило гниение полов. Реально
      есть опасность провалиться. Вентиляция отсутствует. В нашей каюте
      почти постоянно пахло кухней. Другие туристы жаловались на запах от
      канализации.

      Наверное, есть и другие версии причин изменения маршрута. Каждый может
      выбрать в соответствии со своим мировосприятием.
      Конечно, в обсуждении любого вопроса, проблемы или ситуации есть <<с
      одной стороны>> - это (+++) и <<с другой стороны>> -это (---). Так вот о
      плюсах: прекрасный маршрут до Питера и обратно (писано переписано об
      удивительных пейзажах за бортом, закатах, живописных берегах рек и
      озер); Отличная экскурсионная программа (экскурсоводы каждого города
      работали, творили, как угодно можно это назвать, увлеченно
      выкладываясь на все 100); хорошая анимация (певец Влад); вкусная еда;
      своевременная уборка кают (плохо, что выдавали, на мой взгляд,
      изначально грязные полотенца, синий цвет тщетно пытался скрыть их
      несвежесть).

      А написала я этот отзыв потому, что, советуя путешествовать по этому
      маршруту, призываю сделать правильный выбор теплохода, судоходной
      компании и турагентства, чтобы <<не просвистеть>> Валаам и Кижи.

      Что касается, юридической стороны оспаривания замены маршрута и не
      захода в обозначенный порт, то в Договоре - это определено как
      форс-мажор (шторм). Поэтому в телефонной беседе сотрудник ГУБ
      <<Волго-балт>> посоветовал взять справку из Гидрометцентра о погодных
      условиях на Ладоге 13.08.09 и далее, уже в правовом поле выяснять
      наличие форс-мажора конкретно для теплохода Цезарь, так как каждый
      теплоход в зависимости от своих технических характеристик и реального
      состояния может <<держать>> разную волну. Другими словами, для каждого
      теплохода <<шторм>> - это категория собственная. Но я судебное
      разбирательство считаю занятием бесперспективным и обременительным в
      силу его длительности. Да и по-большему счету, поездкой я довольна
      (красота природы и масса впечатлений). Только хотелось бы пожелать
      топ-менеджменту судоходной компании Цезарь-трэвел , чтобы они не
      увлекались <<продажей красоты русской природы и старинных русских
      городов>>, а думали еще и о соблюдении маршрута и реальной безопасности
      туристов, а то так и пересечение Рыбинского водохранилища скоро будет
      <<морским подвигом>>.

      Прощальную анкету я не заполнила, так как не смогла найти ответа на
      вопрос соотношения цены и качества круиза. С одной стороны, не жаль
      потраченных денег на удивительную красоту, но, с другой стороны, так
      не хочется чтобы тебя обманывали.


      Елена, 22.08.2009
      Елена, как вы считаете - это совершенно неправильно.
      Ведь посмотрите сами на свою фотографию и убедитесь, что уже начинается шторм на ней.
      Теплоход "Эрнст Тельман" , ой извините, "Цезарь" выдерживает волну в два метра.
      Ваш теплоход даже если бы он и пошёл в шторм всё равно бы не пустили туда, ведь безопасность на первом месте.
      http://nick-name.ru/forum/Alex+Shar.gif

      Комментарий


      • #4
        да да я согласен ни один диспетчер не возьмет на себя ответственность, а доказательство тому прогноз
        ТОРМ-ПРОГНОЗ ПО РАЙОНАМ ЛАДОЖСКОГО ОЗЕРА
        ОТ 19:00 12 АВГУСТА 2009 Г. ДО 07:00 13 АВГУСТА 2009 Г.
        ВЕТЕР:ЮЖНЫЙ,ЮГО-ЗАПАДНЫЙ 6-11, ПОРЫВЫ 12-16 М/С
        ВЫСОТА ВОЛН:1РАЙОН-1.0-1.5 М,
        2 РАЙОН-0.7-1.2 М,
        3 РАЙОН-1,5-2,0 М,
        Ч РАЙОН-1,2-1,7 М,
        5 РАЙОН-1,5-2,0 М
        ОСАДКИ, ЯВЛЕНИЯ:ВРЕМЕНАМИ ДОЖДЬ.
        ВИДИМОСТЬ:Ч--10 КМ
        ТЕМПЕРАТУРА ВОЗДУХА: +12...+17 ГР. ГР


        ШТОРМ-ПРОГНОЗ ОТ 1300 12/08 ДО 0100 13/08 2009 Г.
        ВЕТЕР:ЮГО-ВОСТОЧНЫЙ, ЮЖНЫЙ 6-11, ПОРЫВЫ 12-16 М/С
        ВЫСОТА ВОЛН:1РАЙОН-0,8-1,3 М,
        2РАЙОН-1,0-1,5 М,
        3 РАЙОН-1,5-2,0 М,
        Ч РАЙОН-1,2-1,7 М,
        5 РАЙОН-1,5-2,0М.
        ОСАДКИ, ЯВЛЕНИЯ:ВРЕМЕНАМИ ДОЖДЬ, ВОЗМОЖНА ГРОЗА.
        ВИДИМОСТЬ:Ч--10 КМ
        ТЕМПЕРАТУРА ВОЗДУХА: +15...+20 ГР. ГР


        ШТОРМ-ПРОГНОЗ ОТ 2100 12/08 ДО 2100 13/08 2009 Г.
        ВЕТЕР:ЮЖНЫЙ, ЮГО-ЗАПАДНЫЙ 6-11, ПОРЫВЫ 12-16 М/С
        ВЫСОТА ВОЛН:1РАЙОН-0.8-1.3 М
        2 РАЙОН-1.0-1.5 М,
        3 РАЙОН- 1,.2-1.7 М,
        Ч РАЙОН- 1,5-2,0 М,
        5 РАЙОН-1.7-2.2М.
        ОСАДКИ, ЯВЛЕНИЯ:ВРЕМЕНАМИ ДОЖДЬ, ВОЗМОЖНА ГРОЗА.
        ВИДИМОСТЬ:Ч-10 КМ,
        ТЕМПЕРАТУРА ВОЗДУХА:НОЧЬЮ +11...+16 ГР., ДНЕМ +17...+22 ГР


        ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ О НЕБЛАГОПРИЯТНОМ ЯВЛЕНИИ?01/08
        ПО ЛАДОЖСКОМУ ОЗЕРУ
        12.08, НАЧИНАЯ С 11-1Ч ЧАСОВ, ОЖИДАЕТСЯ УСИЛЕНИЕ ЮГО-ВОСТОЧНОГО,
        ЮЖНОГО ВЕТРА 12-16 М/С. ВЫСОТА ВОЛНЫ 1,5-2,0 М.

        Комментарий


        • #5
          Спасибо всем за комментарии. Если вы, как говорится «в теме», то не могли бы поделиться ИНФО о других отменах Валаама из-за шторма (летом). Никто из пассажиров (и я в том числе) не хотели попасть в шторм. Все, подписывая договор на турпродукт, читали пункт о форс-мажоре, но алгоритм в таких случаях следующий: туристу сообщают о форс-мажоре, у него нет вариантов, а далее по приезду, в суде, можно долго и муторно, с привлечением экспертов, выяснять, был ли форс-мажор - не был, в моем случае, мог ли теплоход Цезарь( 1955г. рождения), в его теперешнем состоянии, «держать» именно ту волну, которая была на Ладоге 13.08.09. О сгнившей палубе я уже писала.
          Но 13.08.09 нас собрали в конференц-зале и после доклада капитана о метеообстановке, руководитель круиза попросил проголосовать за отмену Валаама. Мы (туристы) голосовать не стали. Капитан принял решение на смену курса. Риторический вопрос: Если бы на собрании было 50%+ 1 «экстрималов» и они бы проголосовали за ход на Валаам при любых погодных условиях, что капитан подчинился бы мнению большинства? А если нет ответа на вопрос, то зачем вообще ставить вопрос на голосование и, как мне сказала представитель судоходной компании Дарина, составлять Протокол собрания.
          По-моему, честно, это когда – шторм, то Капитан, думая о безопасности, принимает решение и доводит его до сведения пассажиров, а не просит их проголосовать за «форс-мажор».

          Комментарий


          • #6
            По-моему, честно, это когда – шторм, то Капитан, думая о безопасности, принимает решение и доводит его до сведения пассажиров, а не просит их проголосовать за «форс-мажор».
            Именно так!!!!
            В противном случае у Вас был не капитан! А, уж, не знаю кто.....
            КАК объять необъятное?! Много круизов с 1998 года
            а фото здесь:http://photofile.ru/users/abukovski.fotoplenka/

            Комментарий


            • #7
              Фотку посмотрел
              Волна 0,3-0,5 максимум. И что?
              Не стреляйте в пианиста- он ведь действительно заботится о вашей же безопасности!
              Даже если у Вас на руках будет благоприятный прогноз погоды, а в вахтенном журнале вашего судна будут отражены неблагоприятные явления и отражены опасения капитана относительно безопасности перехода озером- в суде Вы вряд ли что сможете этому противопоставить.
              Фиксируйте все на видео или фото, видео предпочтительней!
              Только имейте в виду, что человеческая жизнь, по крайней мере декларативно, пока еще в нашей стране превыше всего.
              Озера не так безопасны, как кажется.

              P.S. Кстати, фиксация на видео с прилагаемым прогнозом погоды и соответствующей систематичностью наблюдений могла бы положить конец, ну, или начало конца непрофессионализму синоптиков, выдающих прогнозы, которые не оправдываются.
              К капитанам нареканий много, а к синоптикам, выдающим трехметровую волну при фактической полуметровой? Может, немного сместить акценты?
              И даже поинтересоваться у тех же самых синоптиков, почему они "на гора" зачастую явную фигню выдают?
              Капитан же ей ориентируется. И решение принимает!
              Последний раз редактировалось Гость; 24-08-2009, 21:05.

              Комментарий


              • #8
                Это правильно, когда Капитан принимает решение, а не просит его от пассажиров! Или он этим прикрывает гнилую палубу?

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Elena.Peredelkino Посмотреть сообщение
                  Это правильно, когда Капитан принимает решение, а не просит его от пассажиров! Или он этим прикрывает гнилую палубу?
                  ИМХО, вы мешаете вкусное с тёплым
                  Без комментариев

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Elena.Peredelkino Посмотреть сообщение
                    Все, подписывая договор на турпродукт, читали пункт о форс-мажоре, но алгоритм в таких случаях следующий: туристу сообщают о форс-мажоре, у него нет вариантов, а далее по приезду, в суде, можно долго и муторно, с привлечением экспертов, выяснять, был ли форс-мажор - не был, в моем случае, мог ли теплоход Цезарь( 1955г. рождения), в его теперешнем состоянии, «держать» именно ту волну, которая была на Ладоге 13.08.09.
                    Выдержать бы - он выдержал, у первой серии таких судов мореходность лучше, чем у тех же судов только второй серии. Капитан сделал правильное решение, ведь после похода на Валаам вам бы не только не хотелось жить на этом теплоходе, но и не было отличного внутреннего состояния " тельмана", все тарелки и чашки полетели бы...
                    http://nick-name.ru/forum/Alex+Shar.gif

                    Комментарий


                    • #11
                      Гнилая палуба- это, простите,как?
                      Гнилое железо палубного настила, которое может не выдержать изгиба и лопнуть в самом интересном месте, или же... как в той рекламе пива.. "Что же ты, братец, меня позоришь...? "
                      Пассажиров никто и никогда не спрашивал,не спрашивает и спрашивать не будет!
                      Ибо, если произойдет нечто нехорошее, офис судовладельца будет осаждать толпа ваших и прочих остальных родственников с проклятиями капитану и этому самому владельцу с одновременным требованием выдать ваше тело.
                      Не доверяете- не ездите!

                      Комментарий


                      • #12
                        Выдержал бы, не выдержал - это не вопрос. Мы не ищем на него ответа! Вторая серия, первая серия - это для специалистов. Надо страховаться (капитанам и компаниям) от непопадания в цель. В таких поездках есть приоритеты ...

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Elena.Peredelkino Посмотреть сообщение
                          В таких поездках есть приоритеты ...
                          Совершенно правы! Только их не несколько, а один - безопасность :yes:
                          Без комментариев

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от TOXA Посмотреть сообщение
                            Совершенно правы! Только их не несколько, а один - безопасность :yes:
                            Правильный приоритет!!!
                            Но причем здесь это
                            Но 13.08.09 нас собрали в конференц-зале и после доклада капитана о метеообстановке, руководитель круиза попросил проголосовать за отмену Валаама.
                            Любитель круизов
                            с 1990г. - 49 круизов на 30 т/х

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от Elena.Peredelkino Посмотреть сообщение
                              Выдержал бы, не выдержал - это не вопрос. Мы не ищем на него ответа! Вторая серия, первая серия - это для специалистов. Надо страховаться (капитанам и компаниям) от непопадания в цель. В таких поездках есть приоритеты ...
                              А ответ на какой вопрос вы хотите узнать?
                              http://nick-name.ru/forum/Alex+Shar.gif

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X